KESKUSTELUT > RISTIKOT > PIILOSANAVIHJEIDEN SIVUMERKITYKSET
8668. Piilosanavihjeiden sivumerkitykset
tapio3.12.2015 klo 19:43
Vaikka löytää ratkaisusanan, yhden piilovihjeen ja yhden suoran vihjeen, vihjeeseen saattaa liittyä sivumerkityksiä, jotka jäävät mietityttämään.Mikähän sivumerkitys voisi olla tässä:
Ainakin muusikot tietävät, että Italiaan poistuminen on siellä vähemmän kuin kulunki täällä. (4)
Minulle ei kaksinen kulttuuritietämys, joten mikä merkitys tuossa on muusikoilla ja Italialla. Italian jälkeenhän tuosta löytää pari vihjettä.
2. Jaska3.12.2015 klo 19:58
Se ratkaisusana on myös italiaa ja suomeksi "vähemmän."
3. tapio4.12.2015 klo 18:23
Ok. Tuon kielivinkin olisi kai voinut tarkistaa nettisanakirjasta. Miksi nimenomaisesti muusikot tuon tietäisivät - musiikkitermit pääosin italiaa?
4. Jaska4.12.2015 klo 23:15
Nyt haisee. Oletko todella alkuperäinen tapio?
5. TU5.12.2015 klo 01:16
Kyllä se varmaan on tapsa. Ei vain tullut mieleen ja sukulaismuusikko ei ymmärrä italian kielestä mitään, kuinkas muutkaan.
6. matts5.12.2015 klo 06:34
Jospa tapio onkin nainen, menopaussi voi aiheuttaa äkkillisen muistikatkon.
7. tapio5.12.2015 klo 12:10
Onpas sitä nyt hauska leikitellä sanoilla. En nyt kyllä tiedä, mitä minun pitäisi muistaa.
8. tapio6.12.2015 klo 12:00
Tästä en piilovihjettäkään löytänyt, saati sivumerkityksiä:Korkki ja "kunkku" nimittäin
tulevat molemmat takaisinpäin, > KALLEKUSTAAT
9. tapio6.12.2015 klo 14:22
Ja tästä en ymmärrä suoraa vihjettä:Järjestysluvultaan kauimmainen
ei kummakskaan tallaa, Kolehmainen. > KAHDEKS+ASTU+HANNES
Tuossa on järjestysluku, mutta missä mielessä kauimmainen - vai vain järjestysluku ilman mitään erityismerkitystä.
10. Jukkis6.12.2015 klo 17:40
Ettäkö sun mielestä riimipiilosanassa kaikki riimien aikaansaamiseksi vihjeeseen laitettujen sanojen pitäis liittyä ratkaisusanaan? Jos ei liity, niin ei muuta kuin tänne vaan valittamaan?
11. tapio6.12.2015 klo 17:52
Varmaan joo pakko laittaa ylimääräistä ihan riimin vuoksi. Joskus tulee pohdittua sellaista, mikä pitäisi vain ohittaa.Mutta tuota KALLEKUSTAAT en kyllä edelleenkään ymmärrä. "takaisinpäin" viittaa yleensä oikealta vasemmalle lukemiseen, mutta niin päin ei tule mitään järkevää.
12. ***6.12.2015 klo 19:15
Minä, minä, minä ja vielä kerran minä - mitä MINÄ en ymmärrä. tapio, mene pois jauhamasta turhia ja typeriä juttujasi!!!
13. Rampe6.12.2015 klo 19:26
Turhuudesta ja typeryydestä puheen ollen..
14. Jaska6.12.2015 klo 22:54
Jospa MINÄ yrittäisin avata Kalle-Kustaita tapiolle etevämpien tyydyttyä vain rohkaisevaan palautteeseen."Nimittäin takaisinpäin" tarkoittaa, että yleensä etunimi edeltää sukunimeä. "Kunkun" sukunimi on Bernadotte. Sitaatit viittaavat etunimen leikkisään suomalaismuotoon.
Niin kuin Jukkis vihjaisi, piilosanassa ei kaiken tarvitse liittyä ratkaisusanaan suoraan eikä riimipiilosanassa edes väärään. Siihen tosiasiaan sinun tapio tulisi alistua muitta mutinoitta. Sen myötä sinun ei tarvitsisi päntiönään toistella yleisesti hyväksytystä poikkeavaa mielipidettäsi, joka ärsyttää joitakin asian selviönä pitäviä.
Riimipiilosana on vaikea laji laatijalle. Aina ei voi onnistua hieman vaativampaa korvaa hivelevästi. Ei tapion framille saattamakaan hirveitä kehuja ole ansainnut. MINÄ olisin formuloinut Kalle-Kustaille vihjeen
Sankarina Outsiderin
"kunkkunakin" tuttu perin.
15. iso S7.12.2015 klo 19:33
Oikein sairaalla logiikalla voisi analysoida näinkin:Korkki ja "kunkku" on suora vihje.
"kunkku" nimittäin tulevat molemmat takaisinpäin on limitetty lomitettu piilovihje, jossa takaisinpäin pelaa useammassa roolissa, mm. vihjeenä takaperin esittämiseen:
takaisin = taa, takaperin kirjoitettuna aat.
Kun tuohon koplataan sanan "molemmat" piilomerkitys, ymmärretään että kysymys on monikosta, jonka tunnus on t. Näin saadaan taat.
Seuraavaksi sukelletaan sanaan tulevat. Tuleminenhan voi olla pintaan tulemista sukeltamisen jälkeen. kun "sukella" kirjoitetaan takaperin ja liitetään jo selvitettyyn, ollaan jo melkein maalissa: allekustaat.
Korttipakassa "kunkku" on K, hienosti ratkaisusanaa tukien isolla kirjaimella. Sen voi nyt liittää etuperin tai takaperin ja ollaan maalissa: Kallekustaat.
Tässä sukeltelin sameassa vedessä sumealla logiikalla, mutta voihan vihjeen näinkin tulkita. Turha väittää vastaan, juurihan minä näin tulkitsin!
16. Rampe7.12.2015 klo 21:35
iso S,jotenkin tuli mieleeni Tapio Rautavaaran kappale "Korttipakka".
Ja tämä tarina on tosi.
17. Meester_Henk7.12.2015 klo 21:54
Niin, kaikkien kielten taitaminen edes turistitasolla ei mielestäni ole ristikon sanoituksen ratkaisun edellytys.Ni mas, ni menos, Tenerife todos bueno!
Sinne vaan!
–M
18. Jaska7.12.2015 klo 23:15
Kyllä minun suorviivainen yritykseni jäi pahasti iso S:n kryptologisen tulkinnan varjoon:(
19. Eki7.12.2015 klo 23:21
Missä tää riimipiilosana on ollut? Pitäis vähän tutkia syntyjä syviä.
20. TU8.12.2015 klo 02:10
Niin selkeää ja paljon pottuilua. Aivan simppeli vihje, en voi ymmärtää, että mikä tapiollakaan känkkäsi?
21. TU8.12.2015 klo 02:13
Tapio varmaankin on sotkeutunut omiin verkkoihinsa niin, että ei näe metsää puilta.
22. tapio8.12.2015 klo 20:12
Mitä piilovihjeen logiikkaan tulee, Jaskan logiikka toimivin. Iso S menee liian sumeille vesille.Ekille tiedoksi, ettei ole hänen laatimansa vihje.
23. TU9.12.2015 klo 03:04
Mikäli meinasit Kallekustaata, on vihje hauska ja simppeli! Outsideristäkin vinkattiin.
24. Pauli Katainen10.12.2015 klo 15:02
Katainen ehdottaa uutta piilosanatestiä "tapiolle", tällä kertaa jokaisen vihjesanan rimmatessa sekätoisiinsa että edeltävään sanaan. Nimimerkki "tu" voisi kyseisen piilon laatia.Katainen liittyy epäilevien Tuomaiden seuraan ja kiistää kyseessä olevan aito Tapsa. Oikea mestarihan olisi tuon piilosanan selvittänyt ilman risteävien apua.
Syyttävä sormi osoittaakin joko "kakeen" tai "jukkikseen" pienellä j:llä (ei siis se Jukkis).
25. Pauli Katainen10.12.2015 klo 15:02
Katainen ehdottaa uutta piilosanatestiä "tapiolle", tällä kertaa jokaisen vihjesanan rimmatessa sekätoisiinsa että edeltävään sanaan. Nimimerkki "tu" voisi kyseisen piilon laatia.Katainen liittyy epäilevien Tuomaiden seuraan ja kiistää kyseessä olevan aito Tapsa. Oikea mestarihan olisi tuon piilosanan selvittänyt ilman risteävien apua.
Syyttävä sormi osoittaakin joko "kakeen" tai "jukkikseen" pienellä j:llä (ei siis se Jukkis).
26. tapio10.12.2015 klo 17:10
Eihän tässä kyse ollut siitä, että vihje olisi vaikea ratkaista ilman risteäviä, vaan kyse oli vain vihjeen logiikasta.Enkä ole edes väittänyt, että saan jokaisen vihjeen ratkottua ilman risteäviä ratkottua - aina en pääse edes itselleni asettamaan minimitasoon.
27. TU10.12.2015 klo 22:49
Tapio, eikö sinulle tullut eri ratkaisut ilman risteäviä ja risteävien kera? Mulle tuli sama.
28. TU10.12.2015 klo 22:53
Nyt iso anteeksipyyntö tapiolle, menivät säikeet sekaisin.
29. selma11.12.2015 klo 07:06
Luulen että Pauli Katainen on vaan nimimerkki! Oikeasti hän on varmaan Jyrki Katainen?
30. tapio14.1.2016 klo 17:30
VII avilta > ABLATIIVI; miten abit liittyvät erityisellä tavalla sijamuotoihin muuten kuin, että heiltä edellytetään sijamuotojen tuntemusta normaalia enemmän - jos näin on, ei minusta oikein toimi
31. Jukkis14.1.2016 klo 17:35
Se vihje tuskin on "VII avilta". Voisit hiukka skarpata.
32. anni14.1.2016 klo 18:00
No huh huh.
33. Jukkis14.1.2016 klo 18:12
No, eiköhän se vihje ole että "VII abilta". Ja vastaussana erittäin hyvä ja looginen.
34. Matias-Myyrä14.1.2016 klo 19:39
Tuossahan on piilovihje ja suora vihje tiivistetty nerokkaasti hyvin lyhyeen vihjeeseen. Vihjeessä ei ole pienintäkään vikaa. Tapiolta taas kerran ihan surkea arvostelu!
35. Jaska14.1.2016 klo 22:27
Ja normaalia paremmilta ratkojilta edellytetään kieliopin tuntemusta normaalia enemmän:)
36. ?15.1.2016 klo 11:23
Missä tapion selitys?Itseasiassa minäkin olisin vaan ihan hiljaa jos tapio olisin ( mutta turha toivo, kohta tulee mitä ihmeellisin selitys)
37. tapio15.1.2016 klo 20:06
Katsoin wikisanakirjasta, mitä ablatiivi on - olen lähes totaalisesti unohtanut suomen kielen sijamuodot (vain tosi harvaa enää muistan), ja lta/ltä-pääte kyllä liittyy ablatiiviin, joten "abilta" on ablatiivissa.Jatkossa täytyy tarkistaa jostain, jos tulee vielä noita totaalisesti unohtamiani sijamuotoja.
38. tapio15.1.2016 klo 20:22
Tuli kyllä typerän kommenttini jälkeen mieleen, että sana "abilta" saattaisi olla ablatiivissa, mutta tuo ajatus nyt tuli vain liian myöhään. Myönnän, että asioita pitäisi tutkia syvällisemmin. Inhoan hitusen noita kielioppivihjeitä, sillä en todellakaan muista kouluajoilta juuri mitään kielioppiasiaa (enkä jaksaisi hirveästi kertailla).
39. Jukkis15.1.2016 klo 20:33
Ihmisen jaksamisella on rajansa. Munkin piti mennä tunniksi sohvalle toipumaan sen jälkeen kun olin kirjoittanut sanan "ablatiivi" Googlen hakulaatikkoon.
40. TU15.1.2016 klo 21:52
Mä en silti tajunnut. Mitä on tuo VII, minä lykkäsin hakulaatikkoon sanan latiivi, enkä luettuani älynnyt asian juonta vieläkään.
41. TU15.1.2016 klo 21:56
Tässähän tiesin jo vastauksen, sen tapiolta luettuani, eli tehtävää ei ole käytössä.
42. ?15.1.2016 klo 22:39
Että mitä? Ymmärtääkö joku TUn viestit?
43. Lars15.1.2016 klo 22:51
VII Abilta -> AblatiIVI eli anagrammi
44. TU15.1.2016 klo 23:49
Anagrammi, tietysti. Opin kuitenkin latiivin! Kiitos tiedosta.
45. ?16.1.2016 klo 07:05
Eikö nuo laatijat vieläkään opi laatimaan sellaisia tehtäviä joissa ei olisi tapion inhoamia tai tietämättömiä asioita? Tapiona veisin asian alioikeuteen kyllä siellä tutkitaan mistä kana pissii.
46. iso S16.1.2016 klo 10:33
Vihje olisi entistäkin parempi, jos kiellettäisiin kaikenlainen omistaminen ja syytteleminen, jolloin genetiivi ja akkusatiivi (accuse = syyttää) voitaisiin poistaa. Silloin ablatiivi olisi sijamuotojen listassa seitsemäs. VII viittaisi tähän ja olisi selkeämmin suora vihje kuin Abilta, joka saisi nyt olla anagrammia tukeva toinen piilovihje.Kun ei niin ei, hyvä silti, paitsi tapion kannalta. Anagrammien hahmottamisvaikeuksien vuoksi hänen kannaltaan vihjeen olisi pitänyt olla IX Abilta (tai IX tapiolta), mutta sijamuotojen luettelon unohtamisen vuoksi sekään ei olisi kirkastunut.
Oli miten oli, vihje oli mielestäni oikein hyvä: siinä ei ollut mitään ylimääräisiä täytesanoja ja silti siinä oli vaadittavat kaksi erillistä vihjettä (olkoonkin että suoran vihjeen suoruus on makuasia) eikä se silti ole (usimmille) liian itsestään selvästi aukeava). Parempi kuin valtaosa piilosanavihjeistä, joista suuri osa ei silti ole huonoja. Näin voin vakuuttaa vakaumuksen syvällä rintaäänellä. Olenhan erittäin kokenut ja ratkonut luultavasti yli 50 piilosanaa, joista osan ihan kokonaankin!
Kielioppi ei ole minunkaan erikoisvahvuuteni, mutta paikallissijojen nimet ovat syöpyneet mieleeni: inessiivi, elatiivi, illatiivi, adessiivi, ablatiivi ja allatiivi. Niiden merkityskin painui kouluaikana kaaliin: ensin ovat sisäpaikallissijat, sitten ulkopaikallissijat ja järjestyskin on looginen: alussa tietenkin ollaan jossakin (vaikka oltaisiin jossakin muualla, sekin on jossakin), sitten voidaan lähteä sieltä jostakin, lopuksi voidaan palata sinne jonnekin. Esimerkkinä oli kirkon taivutus: kirkossa, kirkosta, kirkkoon, kirkolla, kirkolta, kirkolle.
Suomenkieliset nimet näille sijoille ovat sisäolento, sisäeronto, sisätulento, ulko-olento, ulkoeronto ja ulkotulento. Kieliopin suhteen tapio on siis ollut ensin inessiivi, sitten hänestä on tullut elatiivin kautta adessiivi. Kun hän on nyt lyönyt otsansa ablatiiviin, hän voi päästä sen kautta takaisin inessiiviksi. Oppia ikävä kaikki!
47. Jukkis16.1.2016 klo 11:21
"...suoran vihjeen suoruus on makuasia". Että hä? Kyllähän
abilta -> ABLATIIVI
on erittäin suora vihje, ei siinä ole mitään makuasiaa.
48. iso S17.1.2016 klo 11:17
Onhan se suora vihje sikäli että "abilta" on on sijamuodoltaan ablatiivi, mutta samalla mielestäni kiero vihje, ellei suorastaan harhaute. Miksi juuri abilta? Miksei vaikkapa huoltoasemalta, oikeuskanslerilta tai vastarannankiiskeltä? Tässä nimenomaisessa tapauksessa tietysti siksi että piilovihje eli anagrammi toimisi, mutta eihän suoran vihjeen tehtävä ole huolehtia piilovihjeestä.Minusta "koko rahalla" suora vihje on sellainen että vihjeellä ja ratkaisulla on asiayhteys joka ei perustu vihjeen muotoon. Miten tuon nyt paremmin ilmaisisi, mutta minusta vihjeeseen satunnaisesti valitun sanan sijamuotoon perustuva vihje on luonteeltaan rakennevihje (kärttyisen kansan suussa kikkavihje). Sellainen on tietenkin sallittua ja voi olla hyvä ja hauska, mutta minun tikapuuhermostoni ei tunnista sellaista suoraksi. Näin ollen siinä on makuasia.
49. tapio9.4.2016 klo 09:02
Seuraavassa ei ole kyse kaksoismerkityksestä, mutta liittyy piilosanoihin:Miekoista taottavat työkalut eivät ole fiktiota, päinvastoin. > AURAT
En oikein löydä tuosta Sanariksen hyväksyvää piilovihjettä.
Fiktioita ovat TARUT, mutta niistä saadaan ratkaisusana vain epäsuoralla anagrammilla, joka ei ymmärtääkseni ole sallittua Sanariksen piilosanatehtävissä. Löytääkö joku tästä Sanariksen hyväksymän piilovihjeen vai onko Sanarikselta mennyt läpi virheellinen vihje?
50. tapio9.4.2016 klo 09:03
On se ikan ok - oma moka - TARUA väärin päin luettua, mikä sama kuin FIKTIOTA.
51. tapio9.4.2016 klo 09:07
Olen joskus aikaisemminkin syyllistynyt epäsuoran anagrammin käyttöön, vaikka sellaisesta ei ole kyse. Pahoittelen.
52. 9.4.2016 klo 09:12
Tuo viimeinen viesti oli ihan turha.
53. --9.4.2016 klo 09:24
Miksi piilovihjeen pitää hyväksyä Sanaris?
54. tapio9.4.2016 klo 10:07
Sanariksen julkaisusta kyse, jolloin Sanaris viime kädessä vastuussa, että tehtävät on laadittu oikein. Tässä säikeessä viitatut piilosanat on julkaistu joko PuPe:ssa tai SK:ssa.
55. --9.4.2016 klo 10:14
Osaatko suomen kieltä? Mikä oli 9 pisteen kielioppivirheesi?
56. Jukkis9.4.2016 klo 10:44
Sun kannattais tapio vähän hillitä analysointi-intoasi näiden ymmärtämättä jäävien ratkaisusanojen kanssa. Antaisit hiukka vähemmän tyhmän vaikutelman. Nytkin olisit voinut vaan kysyä, että "mikähän tässä AURAT-ratkaisussa on jujuna kun en keksi". Tulisi vähemmän näitä "En oikein löydä tuosta Sanariksen hyväksyvää piilovihjettä" -tyylisiä idiotismeja ja "onko Sanarikselta mennyt läpi virheellinen vihje?" -hölmöilyjä.
57. tapio9.4.2016 klo 11:11
Totta - liika hätäisyys vaivaa edelleen. Harmittaa itseänikin niin PIIP paljon.
58. Juha N9.4.2016 klo 11:18
Ilmeisesti tapio ei huomaa tekemäänsä lauseenvastikevirhettä, josta -- on häntä jo kahdesti piikitellyt.tapio kirjoitti: "En oikein löydä tuosta Sanariksen HYVÄKSYVÄÄ piilovihjettä." Tämän merkitys on: "En oikein löydä tuosta piilovihjettä, joka hyväksyy Sanariksen."
tapion tarkoitus lienee kuitekin ollut sanoa: "En oikein löydä tuosta Sanariksen HYVÄKSYMÄÄ piilovihjettä." Tämän merkitys on: "En oikein löydä tuosta piilovihjettä, jonka Sanaris hyväksyy."
59. Make9.4.2016 klo 11:24
Entä jos vain lopettaisit kirjoittelemasta tänne ja koettaisit selvitä itsekseksi. Miltä sinusta tuntuisi jos joksinen sadoistatuhansista ristkoitten ratkojista perustaisi tänne joka lehdestä oman säikeensä kun ei satu ymmärtämään jotain vihjettä ja vielä väittäisi sitä laatijavirheeksi tai logiikaltaan vääräksi. Mistä sinulle kumpuaa tuo tarve päteä tietämättömyydelläsi ja sivistymättömyydelläsi täällä? Ei voi kuin ihmetellä. Sori siitä.
60. Eki9.4.2016 klo 11:37
Joo, tämä on aika vaikea juttu. Missään tapauksessa ei toivoisi tapion lopettavan kaikkea kirjoittamista, mutta olisi hyvä, kun sama määrä kirjoitusta jakautuisi 10-50 ratkojalle. Lisäksi olen Jukkiksen kanssa samaa mieltä, että sävy on usein väärä. En ole enää ehtinyt ja jaksanut kauheasti kommentoida tapion juttuja, vaikka hän on välillä huhuillutkin ja vaatinut sitä. Ei ole oikeastaan ollut mitään sanomista ko. asiaan. Vaikka nykyisin seuraankin älypuhelimella kaikkea viestintää aika tiiviisti, olen usein pitkiä aikoja vain sen päässä enkä jaksa alkaa sillä kauheasti kirjoitella. Hoidan sen sitten, kun olen helpomman kirjoitusvälineen äärellä, jos se vielä kaipaa kirjoittamista.
61. Jy9.4.2016 klo 14:01
Puuttumatta mitenkään tähän keskusteluun palstalle kirjoittamisista, tuli vain mieleen mainita ihan kielimielessä tuosta va- ja ma-partisiippien sekoittamisesta: sehän tuntuu nykyään olevan jopa lehtiartikkeleissa harmittavan yleinen virhe.Se pujahtaa helposti erityisesti sellaisiin virkkeisiin, jotka ovat jollakin tavoin hiukan monimutkaisia - monisanaisia, sanajärjestykseltään erikoisia, erikoissanastoa sisältäviä, virkakielisiä jne. Tällaisissa yksinkertaisissa tapauksissa harvemmin virhettä näkee, joskaan edes tällaiset eivät aina mene kirjoittajilta oikein:
hain syömä ihminen
hain syövä ihminen
62. Jaska9.4.2016 klo 15:42
Onko joku nähnyt ihmisen syövän? Jos on sen nähnyt liian myöhään, se voi olla lopullista. Harvempi on nähnyt hain syövän. Jos on nähnyt sen syövän ihmisen liian myöhään, se on ollut varmasti lopullista.
63. Jy9.4.2016 klo 16:12
Jaska, jo Pii Kolbe aikoinaan pakinoi kampanjaiskulauseesta "Estä syövän eteneminen", että hän ei tykkää, jos hän vaikka kadulla kulkiessaan samalla syö jotain, ja hänen kävelyään alettaisiin sen vuoksi estää...
64. tapio9.4.2016 klo 17:55
Pahoittelen nyt vähän kaikkea - eniten virheellisiä syytöksiä laatijan tekemästä virheistä (niitäkin joskus on).Tuo v/m- virhe sanassa "HYVÄKSYVÄÄ " oli satunnainen kirjoitusvirhe - ei tullut huomanneeksi, koska oikoluku ei siitä huomauttanut. Pahoittelen myös kielellisiä mokia.
PuPe:n piilosanat melkein tehty (yksi ratkomatta). Viimeksi ratkoin Ekin riimipiilosanan. Pääosin helppo, mutta yhtä vihjettä en täysin ymmärtänyt (ja yhdessä toisessa täytyi kunnolla miettiä, mikä on logiikka):
Yhdet vielä ja sitten mäkeen,
Matti vertautui mäkikotkan sijasta välillä käkeen. > LASKU
Mäkeen LASKU (tuo samalla muistikuvan Irwinin laulusta), mutta en keksi ratkaisusanaan kahta eri tyypin vihjettä.
65. Jy9.4.2016 klo 18:25
Yhdet vielä, siis juomat, ja niistä sitten lasku pöytään. Toinen rivi lienee vain viittausta Nykäsen railakkaaseen elämäntapaan mäenlaskun ohessa sekä tuohon yhdet vielä -alkuun.
66. tapio9.4.2016 klo 18:31
Itse asiassa juuri noin ajattelin, mutta ajatus tuntui liian yhteen kohtaan ahdetulta, joten ajattelin, että siinä olisi jotain muuta.
67. 9.4.2016 klo 18:52
Yllättävä vastaus tapiolta.
68. tapio9.4.2016 klo 20:29
Ei taida olla muusta kyse kuin siitä, että suhtaudun piilosanavihjeisiin toisinaan liian kaavamaisesti.
69. tapio17.4.2016 klo 08:31
_http://sanaris.fi/wordpress/wp-content/uploads/20
14/02/piilosana_v.jpgTehtävä samankaltainen kuin SK:ssa, mutta nyt en keksi piilovihjeitä seuraavissa vihjeissä
Veden äärellä viihtyviä petoja? (13)
Eivät mitään championeja, vaan tavallisia työläisiä. (13)
70. tapio17.4.2016 klo 08:38
En nyt löydä noista kuin leikillisiä merkityksiä.
71. Eki17.4.2016 klo 08:42
Johtuu siitä, että alkuvuosina säännöt olivat väljemmät ja pelkkä hauska sanaleikki riitti. Tästä keskusteltiin laajasti piilisillassa, kun tätä ratkottiin.
72. tapio17.4.2016 klo 09:02
Ok. Ehkä näin vanhojen piilisten kohdalla syytä mainita siitä, että kaikki vihjeet eivät noudata nykykäytäntöä. Varsinaisen piilovihjeen puuttumisen vuoksi vihje ei ilman risteäviä -ratkontatavalle anna mahdollisuutta tarkistaa suoraa vihjettä piilovihjeen avulla (tosin jos kyseessä on hankala anagrammi, piilovihjeestä ei ole tarkistusmielessä apua).
73. tapio17.4.2016 klo 15:18
Tytär löysi pari vanhaa SK:taMinulle vähän tökkii 9/2001:
Kuvaamataidon opettaja aloittaa: "Vanha latinalainen muoto jähmettää". > K.V.T.S > KOVETUS; oletan, että ko + vetus, mutta kuvaamataidon opettajan lyhenne on KuvO eikä "ko" (ks._http://www.helsinki.fi/valtiokalenteri/lyhent eet.pdf). Tuossa nyt tehty ihan oma lyhenne alkukirjainten perusteella.
Samaan tapaan tökkii
Vanhan kesäpaikan tuvasta sen päivän koittaessa näkee herkullisine marjoineen. > VATTUPENSAS; tuossa anagrammi luodaan osista"tuvasta sen p"
Mutta päivän lyhenne on "pv" eikä "p" (ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4iv%C3%A4: "Päivän lyhenne on pv[1] ja kansainvälisesti d.")
Tämä nyt on menneen talven lumia - ei kai nykyisin tuollaiset mene lävitse?
Ymmärsinkö oikein?
74. Jy17.4.2016 klo 15:37
Tapio, en oikein ymmärtänyt jälkimmäisestä kysymyksestäsi: mitä tekemistä päivän lyhenteellä on tulkinnassa, kun kyse on kuitenkin anagrammi osasta "tuvasta sen p", kuten sanoit? Eihän vihje ja ratkaisu mitenkään edellytä lyhennettä päivä-sanasta.
75. tapio17.4.2016 klo 15:58
Anagrammi tarvitsee p-kirjaimen. Ei sitä voi ottaa mielivaltaisesti sanan ekasta kirjaimesta. Käytäntö on, että sanasta voidaan käyttää sen virallista lyhennettä. Käytäntönä myös, että etuninimistä voidaan käyttää ekoja kirjaimia.Esim.
"tuvasta sen hiljaa" > tuvasta sen p > VATTUPENSAS ( p = piano = hiljaa).
Vanhan kesäpaikan tuvasta sen hiljaa päivän koittaessa näkee herkullisine marjoineen.
olisi teknisesti ihan ok, mutta ajatuksellisesti tökkii
76. tapio17.4.2016 klo 16:08
Voihan sitä kyllä eksplisiittisesti kertoa, että eka kirjain tulee mukaan:"Vanhan kesäpaikan tuvasta sen päivästä ekan koittaessa näkee herkullisine marjoineen."
Tai useastakin sanasta otetaan kirjain:
"Kuvaamataidon opettaja aloittaa "
tilalla voisi olla
"Kuvaamataidon opettajasta ekat aloittaa."
Siis kerro explisiittisesti, jos angrammattaviin ydinsanoihin lisätään kirjaimia tai niitä poistetaan, jos et voi käyttää virallisia lyhenteitä.
77. tapio17.4.2016 klo 16:12
No tällaisia tuskin enää - aikoinaan Eki kohteli laatijaa (Aulikki Nenonen) kirjoitustensa perusteella normaalia helläkätisemmin eikä halunnut kaikesta huomauttaa (,vaikka aihetta olisikin ollut). Näin siis olen ymmärtänyt.
78. Jy17.4.2016 klo 16:21
Minustakin tuo yhden p-kirjaimen ottaminen sanan alusta mukaan on vähän kömpelö vihjeitys. Ei ole ilmeisesti löytynyt vattupensas-sanalle sellaista kahden tai kolmenkaan sanan anagrammia, josta saisi jotenkin vattupensaaseen liitettävän ajatuksen vihjeeseen. Mutta "tuvasta sen hiljaa" ei mielestäni kyllä kävisi lainkaan anagrammivihjeeksi: siinä sekoitettaisiin anagrammia näkyvissä olevista kirjaimista "tuvasta sen" sekä näkymättömästä hiljaa-sanan lyhenteestä p. En ainakaan muista koskaan tuollaista "anagrammia" nähneeni vihjeenä.
Nähdäkseni sekoitat tässä nyt lyhennevihjeitystä (tyyliin "varaton Raimo Ilaskivi tai Olli Nuorteva" > pa-ri-t-on) anagrammivihjeitykseen (partion > pariton).
79. Jy17.4.2016 klo 16:30
(Noista vihjeistä ja suora vihje lisäten voisi tulla pariton-sanalle tällainen kokonaisvihje: "Vielä naimaton, varaton Raimo Ilaskivi tai Olli Nuorteva partion jäsenenä". Partion-sanan eteen voi laittaa "sekavan", jos haluaa vihjata partion-sanan olevan anagrammi. Tämä nyt vain tällaisena kömpelönä, pikaisesti muotoiltuna esimerkkinä samassa kokonaisvihjeessä olevista eri tyyppisistä vihjeistä, joita ei kuitenkaan sotketa toisiinsa.)
80. Matias-Myyrä17.4.2016 klo 16:31
Nykäsen osasta 5 (v. 1979) löytyy lyhenne KO kuvaamataidonopettaja, joten ei ole laatija keksinyt itse tuota lyhennettä.
81. tapio17.4.2016 klo 16:38
"näkymättömästä hiljaa-sanan lyhenteestä p. En ainakaan muista koskaan tuollaista "anagrammia" nähneeni vihjeenä."
Muistan tuollaisen - ja nimenomaan niin, että "hiljaa" piti muuttaa p-kirjaimeksi.
Erittäin harvinaisia ne toki ovat enkä ihmettele, jos et ole sellaista kohdannut.
Aulikki joskus harrasti myös vähennysanagrammeja, joita en muista nykyisin kohdanneeni (ei ainakaan heti tule mieleen).
Osa-anagrammeja viljellään ts. sanalla "sekava" viitataan vain yhteen sanaan, josta otetaan anagrammi ja loppuosa voidaan koostaa muuten.
Jos kyseessä osa-anagrammi, silloin pitää vihjata, että jostakin sanasta on osa-anagrammi. Mikäli piilovihje on kokonaisuudessaan anagrammi, vihjausta anagrammiin ei tarvita (Ekin mukaan joskus tarvittiin).
82. Jy17.4.2016 klo 16:45
Mitä mieltä kuvaamataidon opettaja -vihjeen lauseyhteydessä olisi tekstissä "Kuvaamataidon opettajasta ekat aloittaa"? Siis kokonaisena:Kuvaamataidon opettajasta ekat aloittaa: "Vanha latinalainen muoto jähmettää".
Eihän tuollaisessa ole mitään ideaa kokonaisuutena. Tietysti sanamuoto viittaa nyt suoraan kirjaimiin k ja o, mutta koko vihjeestä meni samalla tolkku.
Sitä en epäile, etteikö KO olisi heikohko lyhenne kuvaamataidon opettajalle, kun hakemasi tiedon mukaan lyhenne virallisesti on KuvO. Ehdottamallasi tavalla vihje vain ei ollenkaan mielestäni korjautuisi. Sen sijaan olisi ehkä voinut käyttää tavanomaista ko-lyhenteen tarkoitetta "Kyseessä oleva". Silti en nyt hirveän suurena virheenä nykyäänkään pitäisi tuota alkukirjainvihjettä kuvaamataidon opettaja > ko, ehkä enemmän tyyliseikkana, jos virallisen lyhenteen eksaktiutta edellytettäisiin. Tosin en ole ristikoiden laatija, joten ei tähän muuta kompetenssia ole kuin tämä ratkojan mielipide. :)
83. Jy17.4.2016 klo 16:57
Matias tässä jo välissä todensikin myös tuon KO-lyhenteen oikeellisuuden. Lieneekö tapion hakema lyhenne myöhemmin virallistettua tietoa kuin kyseisen ristikon laadinta-aikaan käytössä ollut. Tai sitten molemmat ovat olleet hyväksyttyjä lyhenteitä, ehkä kontekstin ja käyttävän tahon mukaan.KO-lyhennettä muuten käytetään myös käräjäoikeudesta. Nykäsen aikaan sitä ei tainnut olla, kun oli raastuvanoikeuksia ja kihlakunnanoikeuksia, jotka myöhemmin muutettiin nimitykseltään käräjäoikeuksiksi.
84. spa17.4.2016 klo 17:03
Joka kodin suomen kielen opas vuodelta 1989:ko.= kyseessä oleva, kyseinen; KO= kansakoulunopettaja, kuvaamataidonopettaja, kihlakunnanoikeus; KuvO,kuv.op.=kuvaamataidonopettaja.
85. Jy17.4.2016 klo 17:17
No niin, kuvaamataidon opettajan sisältävä vihje siis todettu moitteettomaksi lyhennettä koskevan kysymyksen osalta.Anagrammivihjeessäkään ei ole varsinaista vikaa, vain vähän "vapaa" tapa piilottaa anagrammin generoiva kirjainsarja vihjeeseen.
Eli eivät olleet laatijan virheitä. Se on tietysti sitten subjektiivinen asia, millaisista vihjeityksistä tykkää ja millaisista ei niinkään. Minullekaan tuo anagrammityyppi ei ole mieleisimpiä: siitä tulee ratkoessa vähän plääh-tunne (kömpelösti tehty vihje tuolta osin) tai vähintään epävarmuus, olenko nyt löytänyt piilovihjeen oikein vai onko vihjeen jekku kuitenkin jossain muualla ja ratkaisusanani väärin.
86. tapio17.4.2016 klo 17:28
No jälkimmäistä pidän edelleen laatijan virheenä - ainakaan sellaisia ei mielestäni enää kelpuutettaisi.
87. Jy17.4.2016 klo 17:29
Vielä jatkoksi: plääh-tunteen vastakohta aah-tunne tulee hienosti ja tarkasti laaditusta vihjeestä, ja aah koostuu sekä vihjeen oivallisuudesta että siitä, kun keksi sen ratkaisun :). Tietysti vihjeen hienouskin on enemmän tai vähemmän subjektiivinen arvio.
88. Jy17.4.2016 klo 17:32
Tapio, mikä jälkimmäisessä on nimenomaan virhe eikä vain tyyliseikka? Anagrammihan siinä muodostuu peräkkäin olevista kirjaimista, välissä ei esim. ole vahingossa ylimääräistä kirjainta.
89. pelaaja17.4.2016 klo 17:36
(Eksplisiittinen kompetenssi.. Tässä kompaktissa kontekstissa ehdotankin piilosanoille uutta nimitystä: Occolo vocabulum. Tosin tuota blankia pitää vähän vielä generoida - sen formaatin pitää olla eksaktimpi, jotta siitä syntyisi feivoritti.)
90. tapio17.4.2016 klo 17:39
Ainakin viime aikoina anagrammien luontisääntö on se, että sanat joko otetaan kokonaisina tai virallisina lyhenteinä sekä etunimistä koko nimen sijaan alkukirjaimet. Ei kuulu käytäntöön ottaa satunnaisesta sanasta vain alkukirjain, jos alkukirjaimen ottamista ei eksplisiittisesti kerrota.
91. tapio17.4.2016 klo 17:42
No kokemukseni perustuu 2013 ja sitä uudempiin piilosanoihin, jossa esittämääni käytäntöä on ilman poikkeuksia noudatettu.
92. tapio17.4.2016 klo 17:42
Lisäksi sitä noudatettu ainakin Pertti Oskalan kaikissa piilosanatehtävissä.
93. Jy17.4.2016 klo 17:51
Ok. En pidä tuollaista virheenä, vaan tosiaan lähinnä tyyliseikkana. Syy voi olla siinä, että itse olen ratkonut piilosanoja jo ainakin 90-luvulla, ellen jo jonkin kerran 80-luvullakin (milloinkahan ensimmäisiä on ollut, en enää muista), ja muita ristikoita alkaen joskus 70-luvulta. Siksipä taitavat myös vanhemmat tyylit ja säännöt tai sääntöjen puutteet olla sen verran takaraivossa, ettei kyseisen tyyppisiä yksityiskohtia osaa pitää virheinä vaan ennemmin vain erilaisina laatimistyyleinä, variaatioina jne. Minulle niistä tulee lähinnä mielenkiintoa ja vaihtelua tehtävien maailmassa eikä niinkään harmia "virheinä".
94. Juha N17.4.2016 klo 18:04
Minäkin kuulun siihen ratkojakoulukuntaan, jonka mielestä laatija on päästänyt itsensä liian helpolla, jos anagrammin kirjaimet eivät ole yhdessä kasassa vaan sen ylijäämäkirjaimia joutuu poimimaan lyhenteinä vihjevirkkeestä sieltä ja täältä. Mikä pakko sellaisia sanoja on valita laatimukseen, joista ei saa edes järjellistä anagrammia? Pois sellaiset pitää minun mielestäni jo laadintavaiheessa raakata.
95. Jy17.4.2016 klo 18:43
Juhan kanssa samaa mieltä: minäkään en siis pidä tuosta vihjetyypistä, vaikka sekin tavallaan vaihtelua tuo. Omassa mielessäni vain erottelen varsinaiset virheet (väärä kirjain, asiavirhe vihjeen ja ratkaisun yhteydessä tms.) tyylikömpelyyksistä, poikkeamisesta virallisista tai epävirallisista vihjeityskäytännöistä yms.[Kumpaa muuten pitäisi käyttää, vihjeitys vai vihjeistys, vai ovatko kumpikin ok? Sana taitaa olla ristikoiden laatimiseen liittyvää fakkisanastoa: Kielosesta kumpaakaan ei löytynyt, enkä ihmettelekään.]
96. tapio17.4.2016 klo 21:02
Taidan jossakin vaiheessa laittaa kaikille ratkottavaksi 22/2000.Tässä on todennäköisesti alettu porukalla kieroilemaan nimimerkillä "Ilpo I. Ansa" . Yhtä vaikeaa tehtävää en ole koskaan ennen kohdannut. Joskus näemmä paneuduttu toden teolla näihin - mutta vähän kyseenalaisellakin tavalla.
Kirjaimen poisto näin "ilman kanuunaakin" = poista K-kirjain.
_http://www.arkisto.fi/uploads/Aineistot/sotilasly henteet.pdf
kanuuna lyhennetään "kan" - porukkapiilis siis tältä osin samaa "laatua" kuin viimeksi käsitelty VATTUPENSAS.
97. Jukkis17.4.2016 klo 21:14
Nykysuomen sanakirja, lyhenteet:p: päivä
k: sot. kanuuna
98. Jukkis17.4.2016 klo 21:22
Näemmä pitäisi tarkistaa paremmin ennen kuin syyttää laatijaa.
99. tapio17.4.2016 klo 21:26
Katsoin uudemmista lähteistä. Näemmä käytetty lyhenteissä (vähän vanhentunutta) Nykysuomen sanakirjaa(, jota en omista).
100. Jukkis17.4.2016 klo 21:41
Näemmä aina löytyy hyvää selittelyä kun taas kerran on tullut puhuttua suulla suuremmalla.
101. Jy17.4.2016 klo 21:44
Mm. Suomen puolustusvoimilla käytössä olevia kanuunoita kutsutaan tunnuksilla 155 K 83, 155 K 98 jne. kuten netistäkin löytyy. Itselleni tuttua myös siksi, kun sain tykistön koulutuksen.Tapio, olisi hyvä oivaltaa, että tuollaisissa vihjeityksissä kyse on laatijan tekemistä vaikeusastevalinnoista. K-kirjaimen poisto on helpoimmillaan varmaan "-k", sitten jossain järjestyksessä vaikeampaan päin "kootta", "kilotta", "-1000", "ilman kyseistä", ja vaikkapa "ilman kanuunaa".
Jos ristikko on selvästi tehty haastavaksi, niin on todennäköisempää, että vihjeiden laatija on nimenomaan tiennyt tarkkaan, mitä tekee, kuin että olisi tehnyt virheen. Virheet eivät tietysti silti ole mahdottomia, mutta kokemukseni mukaan asiavirheitä on paljon helpommin helpoissa amatööritasoisissa tusinaristikoissa kuin näissä haastavimmissa.
102. tapio17.4.2016 klo 21:48
No nämä lyhentelyt tuntuivat aika mielivaltaisilta. Tosin käyttämäni vertaileva lähdemateriaali oli suppea.
103. Jukkis17.4.2016 klo 22:03
... joten mielestäsi on ihan OK sanoa, että kyseessä on laatijan virhe.
104. tapio17.4.2016 klo 22:10
Mielestäni po. nykyhetken lyhenteet, mutta jos "Jy 17.4.2016 klo 21:44
Mm. Suomen puolustusvoimilla käytössä olevia kanuunoita kutsutaan tunnuksilla 155 K 83, 155 K 98 jne.
"
otetaan huomioon, suht. ok.
105. Jukkis17.4.2016 klo 22:15
Eli vuosien 2000 ja 2001 piilosanoissa olisi pitänyt käyttää vuoden 2016 "nykyhetken lyhenteitä". Jos ei, niin laatijan virhe.Oot sä kyllä edelleen, vuodesta toiseen, aika epeli näiden kanssa.
106. tapio17.4.2016 klo 22:28
Enpä usko muuttuneet tuosta ajasta - mutta kylläkin Nykäsen ajasta, joka vanhetunut.
107. tapio17.4.2016 klo 22:30
Tosin toi nyt mutua, sillä en tarkistanut, mistä vuodesta alkaen mitäkin käytetty.No ehkä Jy oikeassa sen P-kirjaimen suhteen, että vain vähän huonoa tyyliä.
108. Jukkis17.4.2016 klo 22:39
Miksi on huonoa tyyliä käyttää päivän lyhennettä p anagrammin osana? Kun sitä sinun puolihuolimattomasti tehdyn tiedonhaun vastaisesti käytetään päivän lyhenteenä.Mikä on tämä missio, että sinun ihan väkisin pitää mollata laatijaa silloin, kun mitään mollattavaa ei ole?
109. tapio17.4.2016 klo 22:48
No noi oli vain detaljeja. Mitä itse tehtäviin tulee, 22/2000 on minulle eka lähes kolmen tähden vaikeustason piilis - siis todellinen harvinaisuus, jollaisia nykyisin SK:n tuskin odotettavissa.Muutama helppo vihje, mutta vain sen verran, että alkuun pääsee.
Tämä nyt osoittaa, että haastaviakin piiliksiä osataan laatia, mutta koska tämä porukkapiilis, sellaisiin tuskin enää aikaa. Toivottavasti Ilmo Juhani Liljeroosin kaltaisella porukalla edes muutaman kerran vuodessa tällaisia. Tehtiinköhän porukkapiilisiä joskus muitakin?
110. Jukkis17.4.2016 klo 22:52
- Taas löysin väärin laaditun vihjeen. Olen aika peto näiden piilosanojen kanssa.- Mutta sehän on laadittu oikein!
- No noi on vaan detaljeja. Aika peto olen
111. Jaska17.4.2016 klo 23:27
Mikä on ihminen, joka päästelee aivopieruja. Tietysti aivopetomaani.
112. TU18.4.2016 klo 01:03
Tapio ei lähde liveratkontaan, koska ei ole kompetenssia. Tässä taas uusi sivistyssana.
113. Matti18.4.2016 klo 01:10
tapion jankutus tuo elävästi mieleen takavuosien nimimerkin kp.
114. tapio18.4.2016 klo 07:08
No varmaan n. 15 sitten Nykänen oli relevantimpi tietolähde kuin nykyisin, joten jos siitä löytyi P ja K laatijoiden esittämällä tavalla lyhenteinä, ihan ok. Mutta siitä on kyllä myös otettu turhan vanhentuneita sanoja ihan viime vuosinakin.
TU tuo erään toisen säikeen asiat tähän. Ei TU itsekään lähde liveratkontaan - eikä kannatakaan.
Mitä laatijaan/laatijaryhmään tulee päättelin, että "Ilpo I. Ansa" on ryhmä, koska nimi vaikuttaa tekaistulta. Team-katalin rinnalla oli (tai on vieläkin) jokin toinen ryhmä, jolla oli annettu hassu henkilönimi - en nyt vaan muista mikä.
Tarkistin asian. Kyse ei ole tiimi vaan vain salanimi:
"Alkuaikoina eräät laatijat esiintyivät salanimillä, jotka olivat anagrammeja piilosana-sanasta. Tällaisia tekijöitä olivat ainakin Ilpo I. Ansa[6] ja Pia Solina."
No kuka lienee, 22/2000 oli tavanomaista haastavampi enkä SK:ssa muista yhtä haastavaa vuodesta 2013 lähtien - tai sitten ratkontavire ei ollut paras mahdollinen.
115. tapio18.4.2016 klo 07:54
Lyhenteiden käyttö on ihan yleisellä taholla joskus vähän ongelmallista, kun eri lähteissä eri lyhenteitä. Myönnän, että vanhojen tehtävien suhteen ei kannattaisi mainita, kun ei oikein pysty tarkistamaan, mikä oli milloinkin relevantti lyhenne. Pointti lähinnä siinä, että jatkossa lyhenteet olisivat mahdollisimman nykyhetkisiä. Ehkä lyhenteissä paras käyttää lyhenteitä, jotka ovat yksiselitteisiä, joskin se sitten kaventaa valikoimaa.
116. Jukkis18.4.2016 klo 09:18
Voi hyvä tavaton taas sun kanssa. Päivän lyhenne oli p (yleisemmin kai pisteen kanssa, p.) silloin kun Nykysuomen sanakirjan lyhenneosa julkaistiin v. 1979. Se on sitä edelleen, kuten voi todeta, jos viitsii asiaa selvittää hiukka enemmän kuin 15 sekunnin guuglauksella. Se, että joissain yhteyksissä päivä lyhennetään myös pv, ei muuta asiaa. Armeija käytti k-kirjainta kanuunan lyhenteenä jo kauan ennen vuotta 1979, ja käyttää edelleen kuten voi todeta, jos viitsii asiaa selvittää hiukka enemmän kuin 15 sekunnin guuglauksella. Se, että kanuuna joissain yhteyksissä lyhennetään myös kan, ei muuta asiaa.
117. rele19.4.2016 klo 20:46
Voi tää relevantti Tapsukka, jaksaa jatkaa, jatkaa jatkaa ......
118. tapio19.4.2016 klo 20:58
No jos ei SK:n digilehteä tule tilattua, harvenee paljon. Netin nykyiset ilmaiset piilosanat käyty lävitse ja harvakseltaan niitä Sanariksen kuukauden erikoisina tulee ratkottavaksi.
119. tapio20.4.2016 klo 21:59
Tilattu digilehti. Ihan vaan mielenkiinnosta kokeilen ratkoa alkuajan tehtäviä. Mites nykyhetkessä käy se, että anagrammiin otetaan puolikas yhdyssanasta? (siis kaksi peräkkäistä sanaa, jossa eka kokonaisena ja toisesta sanasta ensimmäinen puoli).
120. tapio20.4.2016 klo 22:07
Lopetetaan tämä säie. Otan uuden.
KOMMENTOI