KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK46/-15
8642. SK46/-15
joskus14.11.2015 klo 09:15
Olihan siinä uutuuksia. Paria sanaa vierastin, mutta näkyvätpä nuo sanakirjoille kelpaavan, joten OK!2. Olavi Kivalo14.11.2015 klo 10:33
Joo, vähän toisenlaista logiikkaa vihjeissä, mikä piristää.
3. O14.11.2015 klo 15:40
Oli todellakin erilaista. Aiheita riitti "laidasta laitaan". Kolme tähteä oli mielestäni oikein osuva tälle ristikolle.Kiitos Hannu Salokangas!
4. Vai että uskon puolesta14.11.2015 klo 20:38
?
5. Olavi Kivalo14.11.2015 klo 22:12
Mainio vihje! Herättää ajatuksia - joillakin kysymysmerkkejä.
6. TU14.11.2015 klo 23:58
Tykkään kovasti, puolet pähkimättä. Kiitos laatimalla. Piilis yhtä pitkää sanaa vaille, vaikka risteävät täynnä. Heh. Kivaa, kun ei ratkea heti. Kamalaa, jos tulisi niin taitavaksi, ettei olisi enää ihmeteltävää, mietittävää ja oivalluksen ihanuutta.
7. TU15.11.2015 klo 00:00
Kiitokset laatijalle, piti kirjoittamani.
8. tapio15.11.2015 klo 09:31
Harmittaa, kun paikallinen kirjasto ei ole auki (tietokoneohjelmistouudistusta pari viikkoa).Edellinen Salokankaan 2 oli käytännössä 2+, joten jos kolme, odotettavissa haastava tehtävä (PuPe:ssa Salokankaan 2 1/2 -tehtävissäkin kunnolla pohdintaa).
TU
"Piilis yhtä pitkää sanaa vaille, vaikka risteävät täynnä" - on minullekin joskus käynyt noin. Veikkaan, että piilovihje on pitkä anagrammi.
9. ES18.11.2015 klo 09:05
Pohtimista riitti useampaan istuntoon ja hauskaa oli. Kiitokset laatijalle!
10. tapio26.11.2015 klo 18:02
Vasta 26.11. pääsin tehtävien pariin. Piilis vielä vähän kesken, mutta kritisoisin pystyyn 6. siitä, että ratkaisusanaa ei mielestäni käytetä elämiin liittyen.
11. tapio26.11.2015 klo 19:53
Piilosanatehtävä oli poikkeuksellisen helppo ratkaista - käytännössä ratkoin ilman risteäviä (joskin joissakin anagrammeissa käytin Arrakia). Pystyyn 2. ns. suoran vihjeen logiikka jäi hämäräksi, mutta kai siihen joskus saa selvennyksen.
12. tapio26.11.2015 klo 20:01
Tai sain kyllä jonkinlaisen sisällön, mutta tällöin mielestäni kyse ei ole suorasta vihjeestä vaan piilovihjeestä.
13. tapio27.11.2015 klo 17:46
Korjaan. Kyllä pystyyn 2. ihan ok suora vihje on. Vain pystyyn 2. kritisoisin. Vaikean ristikon rinnalla kuuluukin olla helppo piilosana.
14. XXX27.11.2015 klo 21:27
SK voi halutessaan julkaista vaikean ristikon rinnlla millaisen piilosanan tahansa. Älä yritä määritellä sääntöjä, joita ei ole olemassa.
15. Jukkis27.11.2015 klo 22:00
"Kyllä pystyyn 2. ihan ok suora vihje on. Vain pystyyn 2. kritisoisin."Kiva että tämäkin tuli nyt selväksi.
16. tapio27.11.2015 klo 23:10
Pahoittelen virhettä. Tarkoitin jälkimmäisellä tietenkin aiemmin (26.11.2015 klo 18:02) mainitsemaani pystyyn 6. ongelmaa.Mitä ristikkoon tulee, edellisen Salokankaan kanssa meni enemmän aikaa. Tosin yksi kohta vielä kesken.
En saa sanoja sopimaan toistensa kanssa vihjeen "HYVÄKSI" ympäristössä. Jos yhteen kohtaan saa mielestään oikean sanan, se ei sovi risteävien kanssa. En ole vielä keksinyt, mikä on varmuudella väärin.
"
XXX 27.11.2015 klo 21:27
SK voi halutessaan julkaista vaikean ristikon rinnlla millaisen piilosanan tahansa. Älä yritä määritellä sääntöjä, joita ei ole olemassa.
"
Eki joskus kirjoitti, että pyrkimyksenä on vaikean ristikon rinnalla helppo ja päinvastoin. Eki kyllä myös joskus totesi, että se ei aina toteudu, joten mitään ehdotonta sääntöä ei ole olemassa tässä suhteessa.
17. tapio27.11.2015 klo 23:41
Sain ristikon ratkottua. Auttoi, että PuPessa tullut vastaan Salokankaan laatimia tehtäviä.
18. 28.11.2015 klo 08:09
Jos ratkoisit niitä sanoja nyt vaan ilman risteävien apuja niin ei tarvitsisi valittaa etteivät sovi risteäviin.
19. tapio28.11.2015 klo 12:13
Nimetön nyt haluaa vain ärsyttää tietäen varsin hyvin, ettei ristikoita (toisin kuin piilosanoja) voi ratkoa yksittäisinä vihjeinä.
20. huhu28.11.2015 klo 21:22
... "ei ristikoita voi ratkoa yksittäisinä vihjeinä."Miksei voi? Mikä estää?
21. tapio28.11.2015 klo 22:06
1) Vaihtoehtoisia ratkaisusanoja usein liikaa - piilosanoissa useampi osavihje samalle vihjeelle rajaa lähes poikkeuksetta pois ylimääräiset ratkaisusanavaihtoehdot2) Ei ole paikkaa, johon sijoittaa väliaikaisesti ratkaisusanat
Voit ratkoa jonkun vihjeen ristikoissa yksittäisenä vihjeenä - et koko tehtävää, kuten voit piilosanatehtävissä. Periaatteessa ihan kaikki SK:ssa esillä olleet piilosanatehtävät on ratkaistavissa yksittäisinä vihjeinä lukuun ottamatta sellaisia vihjeitä, joissa tehtävän sisällä viitataan johonkin toiseen vihjeeseen.
22. huhu28.11.2015 klo 22:41
"1) Vaihtoehtoisia ratkaisusanoja usein liikaa - piilosanoissa useampi osavihje samalle vihjeelle rajaa lähes poikkeuksetta pois ylimääräiset ratkaisusanavaihtoehdot"Ei estä ratkaisemasta sanaristikkoa samalla tavalla. Pitää olla fiksu. On enämpi haastetta.
"2) Ei ole paikkaa, johon sijoittaa väliaikaisesti ratkaisusanat"
Ei sulla kotona satu tulostuspaperia tai sinikantista ruutuvihkoa?
"Voit ratkoa jonkun vihjeen ristikoissa yksittäisenä vihjeenä - et koko tehtävää, kuten voit piilosanatehtävissä. Periaatteessa ihan kaikki SK:ssa esillä olleet piilosanatehtävät on ratkaistavissa yksittäisinä vihjeinä lukuun ottamatta sellaisia vihjeitä, joissa tehtävän sisällä viitataan johonkin toiseen vihjeeseen."
Jostain sen ristikon ratkominen on aloitettava. Ensimmäinen vihje voi olla mikä tahansa.
Mikään noista sinun teeseistäsi ei estä ristikon ratkomista vihje kerrallaan. Ei vakuuta.
Periaatteessa kaikki ongelmat on mahdollista ratkaista.
23. XXX28.11.2015 klo 22:54
Tapio, esität usein vahvoja mielipiteitä, mutta kun Sinua kritisoidaan, pakenet auktiriteetteinä pitämiesi taakse.Vastaat usein: Eki sanoi näin... Juha N oli tätä mieltä...
Miksi?
Luot vaikutelman, ettei Sinussa ole miestä seisomaan sanojesi takana.
24. ++juh28.11.2015 klo 23:18
tapion voisi olla hyvä sisäistää, mitä ristikkologian desantti ja ylin auktoriteetti Onsilo Kaar on ylivertaisessa viisaudessansa lausahtanut:"On tärkeää tarkistaa, että ristikossa todella kulkee sanoja kahteen suuntaan. Jos näin ei ole, kyseessä on runo."
http://www.sanasepot.fi/classic/artikkelit/a for-onka.html
25. tapio29.11.2015 klo 08:28
huhu 28.11.2015 klo 22:41"Periaatteessa kaikki ongelmat on mahdollista ratkaista."
Ei ole. Tavallisessa ristikossa yhdelle vihjeelle on monta erilaista ratkaisuvaihtoehtoa etkä voi rajata mitään pois ilman risteävien apua.
Piilosanoissa piilovihje toimittaa risteävien sanojen viran. Jos esim. viittaus tiettyyn henkilöön (henkilönimi sinänsä huono vihje), löydät piilovihjeestä ratkaisun. Ristikossa sinulla voi olla vaikka kuinka paljon vaihtoehtoja, joista ihan totaalisen mahdoton päätellä, mikä niistä on oikea.
En nyt ymmärrä, miksi huhu haluaa kirjoittaa täyttä potaskaa - kyse on todennäköisesti vain ja ainoastaan minun ärsyttämisestäni.
Mitä tulee piilosanatehtävän sisäisiin vihjeisiin, kirjoitin väärin. Ei niissäkään tarvita risteävien apua, mutta sisäisessä vihjeessä pitää yleensä ratkaista viitattu vihje ennen kuin ratkoa kyseessä olevan vihjeen (toki jos piilovihje aukeaa heti, ei tarvitse ratkaista ensin viitattua vihjettä). En henk. koht pidä sisäisistä viittauksista, ne ärsyttävät.
X XX:lle
Mitä tulee Juha N:ään ja Ekiin viittauksiin, käytän niitä silloin kun tarvis. Eki on ihan oikeasti kirjoittanut pyrkimyksen tiettyyn käytäntöön eikä esittämäni ajatus ole oma keksintöni.
26. huhu29.11.2015 klo 08:46
huhu: "Periaatteessa kaikki ongelmat on mahdollista ratkaista."tapio: "Ei ole. Tavallisessa ristikossa yhdelle vihjeelle on monta erilaista ratkaisuvaihtoehtoa etkä voi rajata mitään pois ilman risteävien apua."
Etkö huomannut, että kirjoitin nimenomaan _periaatteessa_ ! En kirjoittanut _käytännössä_! Ja, se olit muuten sinä, joka alkoi periaatteista pirjoittaa.
tapio: "En nyt ymmärrä, miksi huhu haluaa kirjoittaa täyttä potaskaa..."
Itse sinä potaskaa kirjoitat.
tapio: " - kyse on todennäköisesti vain ja ainoastaan minun ärsyttämisestäni."
Älä laita sanoja suuhuni ja ajatuksiasi päähäni, älä edes yritä. Lopeta.
27. tapio29.11.2015 klo 08:53
Minulla huhun suhteen väärin ymmärrystä. Kun kirjoitin "periaatteessa" viittasin sillä myös käytännön toteutukseen.Kun kirjoitin, että piilosanatehtävän voi periaatteessa ratkoa ilman risteäviä, tarkoitin samalla, että sen voi myös käytännössä niin tehdä.
Kun kirjoitin, että ristikkoa ei periaatteessa voi ratkoa ilman risteäviä, tarkoitin, että niin ei voi myöskään käytännössä tehdä.
En tarkoittanut teoreettista arpaonneen viitattavaa periaatteellista näkökulmaa, jossa ratkoja olisi sattumalta arvannut jokaisen vihjeen oikein. Huhu lienee tarkoittanut tällaista teoreettista näkökulmaa. Tuo verrattavissa lottoamiseen, ei ratkomiseen.
28. ***29.11.2015 klo 11:26
Alkaa tämän patio-tapion horinat saada Turhapuromaisia piirteitä. Niin sekavaa tekstiä kuin olla voi, huh huh!!
29. iso S29.11.2015 klo 21:44
Eikö periaatteessa ole mahdollista että nykyiset laatijat ovat käytännössä unohtaneet ristikoiden alkuperäisen syntytarkoituksen? Pula-aikana piti säästää paperia, joten arvoitukset piti limittää kirjoittamalla puolet vaakaan ja puolet pystyyn.Samalla keksittiin sattumalta tehtävätyyppi joka sopi sekä "herroille" että "narreille" (näitä peitenimiä käytettiin, kun ei haluttu loukata maksavia asiakkaita puhumalla älypäistä ja toisenlaisista päistä). Normaalisti on tavoitteena että arvoitus ratkeaa ilman ulkopuolista apua, mutta limityksen vuoksi suoraselkäiseen ratkomiseen kykenemättömät saattoivat hyödyntää poikittaisia arvoituksia.
Nykyiset laatijat siis syyllistyvät laiskuuttaan tai osaamattomuuttaan sellaisiin vihjeisiin, että poikittaisten apu on tarpeen. Vaihtoehtoisesti laadinnat ovat tapioaaniselle ratkojalle liian helppoja: löysiin etunimi/sukunimi -tyyppisiin kelpaa ratkaisuksi lähes mikä tahansa. Poikittaisiin niiden ei tarvitsekaan istua, jos ratkoo vain omaksi ilokseen eikä lähetä ratkaisuja. Riittää, kun TIETÄÄ sataprosenttisella varmuudella että kukin ratkaisusana vastaa vihjettä.
Tämän teorian täytyy olla myös käytännössä totta. En kai minä sitä olisi muuten keksinyt?
30. XXX29.11.2015 klo 22:47
Tapio, kiitos vastaksestasi.Konkretisoin sen vielä tähän.
Esiinnyt kaikkitietävänä asiantuntijana.
Kehuskelet ratkovasi ilman risteävien apua, koska tehtävät ovat muuten sinulle liian helppoja.
Syytät laatijoita virheistä silloin kun teet niitä itse tai tehtävä on sinulle liian vaikea.
Sinua kritisoidaan em. asiasta.
Pakenet todellisten asiantuntijoiden Ekin ja Juha N:n selän taakse.
Asia tulikin nyt erittäin selväksi.
Jatka samaan maliin, ehkäpä saat pian kuolemattoman maineen.
31. tapio30.11.2015 klo 18:01
XXX:lle"Esiinnyt kaikkitietävänä asiantuntijana."
no se ei sentään ole ollut tarkoitukseni
"Kehuskelet ratkovasi ilman risteävien apua, koska tehtävät ovat muuten sinulle liian helppoja."
En ole kuin yhden piilosanatehtävän ratkonut täysin ilman risteävien apua, mutta yritän ensin ratkoa mahd. pitkälle ilman risteävien apua, sillä tehtävät muuten liian helppoja. Joskus tästä tulee päähänpinttymä ja käytän tehtävän ratkomiseen aikaa rasittumiseen asti - ja jos vire ei ole paras mahdollinen, on pakko tinkiä minimitavoitteesta, jonka on asettanut.
"Syytät laatijoita virheistä silloin kun teet niitä itse tai tehtävä on sinulle liian vaikea."
En ole koskaan syyttänyt laatijoita virheistä syystä, että vihjeet olisivat olleet itselle liian vaikeita - aina kyse periaatetason kysymyksistä. Tehtävissä on silloin tällöin oikeasti virheitä, mutta teen niitä kyllä itsekin - en ole sitä koskaan kiistänyt.
Sinua kritisoidaan em. asiasta.
"Pakenet todellisten asiantuntijoiden Ekin ja Juha N:n selän taakse."
En pakene, vaan vain esitän em. henkilön näkökulmia, jos ne liittyvät asiaan.
Iso S:n sarkasmin jätän tällä kertaa huomiotta.
32. Wexi30.11.2015 klo 18:41
Ethän jättänyt...
33. ***30.11.2015 klo 21:13
tapion ainoa päähänpinttymä on jauhaa paskaa, ei muuta.
34. tapio4.12.2015 klo 22:27
Emosiat poikasineen. > OMAISETEn ole koskaan tavannut, että äläimiin liitettäisiin sana omaiset - tai Ekillä todella outo huumorintaju.
35. kielonen4.12.2015 klo 22:36
poikanen = pieni poika; myös yl. (kokemattomasta) pojasta. Polvenkorkuinen poikanen. Rintamalle lähetettiin lopulta pelkkiä poikasia.
36. tapio4.12.2015 klo 22:41
Tuli kyllä mieleen, että 'poikanen' voisi viitata myös ihmiseen. Tällöin sanan konteksti pitää unohtaa.Ehkä Ekin huumorintajua onkin irrottaa ns. suora vihje kontekstistaan.
37. TU5.12.2015 klo 01:12
Voi herran jestas.
38. Ismo Tae5.12.2015 klo 11:01
Minkä sortin vempain lienee tuo konteksti? Ainakaan en muista sitä piilosanoja ratkoessani tarvinneeni. Sen sijaan muistelen kuulleeni joskus sanan anagrammi.
39. tapio5.12.2015 klo 12:12
Arvostan sitä, että koko vihje liittyy ratkaisusanaan, jolloin yksittäinen osavihje liittyy luontevasti asiakokonaisuuteen eli kontekstiin.Tietenkin osa vihje voidaan irrottaa kontekstista, mutta vihje ei ole tällöin yhtä mehukas.
40. Eki5.12.2015 klo 15:21
Toisin sanoen tällä tavalla et halua piilosanoja vaikeutettavan? Siis että lause on sujuva mutta eri kontekstissa kuin miltä näyttää?Minusta tämä on hyvä tapa vaikeuttaa eikä jokaisen lauseen pidä kokonaan liittyä asiaan. Tässähän on mahdollisimman ytimekäs vihje, ei turhia sanoja.
41. tapio5.12.2015 klo 16:10
Onhan sitä hyvä olla erilaisia vihjeitä - itseäni oikeastaan harmitti tässä kontekstinäkökulmassa se, että piti turvautua Arrakiin. Tosin en ole muutenkaan erityisen hyvä anagrammien ratkoja.
42. Eki5.12.2015 klo 16:12
Vaikeutusvihje ratkontaan: älä ikinä turvaudu Arrakiin!Kas, näin minun ei tarvitse vaikeuttaa piilosanojani.
43. joskus5.12.2015 klo 18:17
Jos Tapion piti tämän sanan suhteen turvautua Arrakiin, lainaan ylhäältä: "voi herran jestas"
44. tapio5.12.2015 klo 20:58
Oli ihan turha tässä säikeessä, joo. Kuten kerroin, tehtävä helppo - Jarin SK 49 oli huomattavasti haastavampi ja se olisi haastavuutensa suhteen paremmin sopinut helpomman ristikon pariksi - mutta eiväthän nämä vaikeusasteparit aina kohtaa. Näissä laatijakierto, mistä syystä ei voi päästäkään ideaalipareihin.
45. TU6.12.2015 klo 00:22
Voi tapio.
KOMMENTOI