KESKUSTELUT > RISTIKOT > LOKAKUUN YLLÄTYKSET
8592. Lokakuun yllätykset
Eki30.9.2015 klo 21:44
Nyt tulee keskityön paikkeilla kovis ja pahis kahdenkymmenen vuoden takaa kärvisteltäviksi. Hyvösen Juha kulki tuolloin kaikkein visaisimpien eturintamassa ja tämäkin pahis sitä hienosti esittelee. Meikäläisen kovis edustaa selvästi pehmeämpää linjaa.2. P. Katainen1.10.2015 klo 13:37
oliko peikko? en usko oikean ekin kirjoittamaksi.enkä muuten uskokaan.
3. tapio1.10.2015 klo 15:51
Asiasisältö sopii hyviin Ekille - tyylikö ihmetyttää vai trollaileeko P. Katainen?
4. POH1.10.2015 klo 19:55
Kiitos yllätyksistä.Uusia sanoja tuli mukavasti esim. JAUHAJIA(8), jonka sanaa en vielä kuitenkaan mistään muualta ole vielä löytänyt. Aikanaan sekin vielä selvinnee?
Samaten t.(4) tulee vielä valkenemaan.
Mukavia kaikenkaikkiaan. Tarkista sana arvaajan pikkuapurina maaliin asti.
5. Matias-Myyrä2.10.2015 klo 15:13
Minusta näyttää siltä, että vihjeen JAUHAJIA ratkaisun piilokirjain on syötetty väärin. Näppäimistössä sen viereinen kirjain sopisi vihjeeseen täsmälleen.
6. Eki2.10.2015 klo 18:12
Jos ja kun siellä on virhe, se päästään korjaamaan vasta maanantaiaamuna.Virhe on myös tekijöissä, Manninenhan minun ristikkoni on piirtänyt, en minä.
7. Matias-Myyrä2.10.2015 klo 19:57
Tuo JAUHAJIA on Hyvösen ristikon oikeassa alareunassa. Siinä on siis se ongelma, että sanantarkistus hyväksyy piilokirjaimeksi väärän kirjaimen. Alkuperäisessä ristikossa ei siis ole vikaa.
8. tapio3.10.2015 klo 10:13
Tuntuu, että nykyisin tällaisia virheitä on aikaisempaa enemmän - olihan viimeksikin. Aiemmin melko vähän.
9. Eki3.10.2015 klo 12:57
Kuten Matias sanoi, itse tehtävät ovat virheettömiä.Näiltä kauheilta hetken aikaa netissä olevilta virheitä olisi päästy, jos emme olisi koskaan päättäneet sukeltaa arkistoihin ja alkaneet julkaista kuukauden yllätyksiä.
10. tapio3.10.2015 klo 21:07
Ei ne kauheita ole enkä ota noista pulttia - kyse on VAIN ja ainoastaan siitä, että viime aikoina noita on ollut tavanomaista enemmän. Kun ratkoin arkiston aiemman vaikean kategorian ristikot, tarkistimen virheitä ei tullut vastaan kovinkaan montaa.
11. Emma5.10.2015 klo 22:52
Itse ristikosta sen verran (kun nyt on käynyt selväksi, että tarkistuksessa on virhe), että olipa tosi mukava ratkottava! Juha Hyvönen on mestarillinen laatija, ja hyvin monipuolinen taitaja.Tykkään hänen laatimuksistaan yleensä, eikä tämäkään tuottanut pettymystä, pelkkää hauskaa päänvaivaa vain!
12. tapio25.10.2015 klo 17:50
Näissä HTML-ristikoissa se harmi, että tallennukset voivat häipyä. Tulostin viimeksi kuvan, kun joskus aloittamani ristikko oli palautunut alkutilaansa.
13. P.KATAINEN29.10.2015 klo 15:50
Kyllä siellä virhe on, eki ei vaan ole snaijannut.
14. tapio30.10.2015 klo 20:18
On tuo Hyvösen vielä kesken, enkä ymmärtänytTYYS- > OKET
1 4 4, josta eka ruksattu yli > OSSI
15. Matti30.10.2015 klo 20:41
Teko-syyt. Krossi on 12 tusinaa eli 144 kpl.
16. tapio30.10.2015 klo 20:52
Tässä ihan ylhäällä useamman kirjaimen poisto - näemmä tässäkin. Useamman kirjaimen poistot aika harvinaisia enkä ole niihin tottunut.Väärin päin lukeminen pitäisi kyllä kokeilla, jos oikein päin ei mielekäs - jäi tekemättä.
ENSIHÄTIÄ > APULIA; viitannee osittain sanaan "ensiapu", mutta en kokonaan ymmärrä vihjettä.
17. tapio30.10.2015 klo 21:13
Makeisten valmistuskaava > STIL - eikö se liity ompeluun?
18. Jaska30.10.2015 klo 21:28
A-pulia. Hätä = tosi paha pula.Ompeluun liittyy. Makeiset minullekin uutta. Virhekö?
19. tapio30.10.2015 klo 21:51
En näemmä ole vieläkään parhaassa vireessä kun tuo piilosanamainen (sopisi em. tehtävätyypin piilovihjeeksi) APULIA ei auennut.Ratkaisusanan SALA vihje jäi jotenkin hämäräksi vielä. SALA merkinnee tässä yhteydessä kätköä, mutta mitä tässä on oikein kätketty? Vai onko kyse siitä, että kirjain + kuva -vihje liittyy vain pystyvihjeeseen, jolloin vaakavihje on kätkö.
20. --30.10.2015 klo 22:29
paSTILlien?
21. Jaska30.10.2015 klo 23:19
No huh, väkevätkin pastillit ovat makeishyllyssä. Minulla ei vain leikannut utala piiloratkaisu.
22. tapio31.10.2015 klo 08:50
Joo - tuontapaiset (helpot) on yleensä suoraan sanassa, ei synonyymissä, mistä syystä tavanomaista haastavampi.Kyse vähän samasta, jos piilosanatehtävässä anagrammi otettaisiin synonyymistä - piilosanatehtävissä moinen ei ole sallittua.
23. tapio31.10.2015 klo 09:17
Tuontapainen kätkökään ei ole sallittu piilosanatehtävissä. Sanaristikoissa moinen toimii joten kuten, sillä sanan saa ratkottua risteävien avulla (synonyymejä useita, joten suoraan ei voi saada saada ratkaisusanaa).
24. Jukkis31.10.2015 klo 09:53
Miten niin "ei ole sallittu"? Tuohan on ihan sellaisenaan käypä piilosanavihje.
25. Juha N31.10.2015 klo 11:20
MAKEISTEN VALMISTUSKAAVA > STIL: Kyse on vihjetyypistä, joka on tapiolle ylivoimainen. Esim jos eräässä SM-alkuerässä käytetty vihje-ratkaisusanapari KETSUPIN KORISTE -> ATTIKA joskus toistuisi, tapio ei sitä ymmärtäisi, vaikka näkisi ratkaisun valmiina. Paitsi ehkä tämänhetkisessä asiayhteydessä, kun on paljastettu, mistä vihjetyypistä on kyse.Yksi tapion eilisistä kommenteista (30.10.2015 klo 20:52) sisälsi peräti kolme esimerkkiä vihjeistä, joissa muiden piti kertoa, mistä vihjetyypistä oli kyse, ennen kuin tapio tajusi, miksi vihjeistä tuli ne ratkaisut kuin tuli - vaikka siis ratkaisusanat olivat jo olleet valmiina. TYYS- > OKET (ei hoksannut käänteisen vihjeen mahdollisuutta), 1 4 4, eka numero ruksattu > OSSI (ei hoksannut, että vihjettä on alusta typistetty tasan 1/3:n verran ja että ratkaisustakin pitää siksi typistää 1/3), ENSIHÄTIÄ > APULIA (tämäkään ei "jostain syystä" auennut edes ratkaisun näkemisen jälkeen).
26. tapio31.10.2015 klo 12:10
Kuten kerroin, en ole ollut parhaimmillani.Jukkis 31.10.2015 klo 09:53
Miten niin "ei ole sallittu"? Tuohan on ihan sellaisenaan käypä piilosanavihje.
Piilosanoissa kätkö/anagrammi tulee muodostaa suoraan vihjeessä olevista sanoista tai niiden virallisista lyhenteistä.
Juha N kerran muistutti tästä asiasta anagrammien suhteen.
27. tapio31.10.2015 klo 12:17
Juha N:n esimerkitä ANITA > LOOS > OSLO, jonka eräs hlö esitti omassa vihjeesään.Olen todella monta kertaa hoksannut käänteiset vihjeet - en nyt vain tullut kokeilleeksi.
Jaskan ja minun ihmettelemä vihjetyyppi on kyllä itselle todella paha. Ja kuten kerroin, en ole vielä tottunut useamman kirjaimen alkupoistoihin.
28. tapio31.10.2015 klo 12:34
Pitäisi näemmä vain jaksaa pohtia vihjeitä pidempään, jottei joku heittäydy ivalliseksi.
29. Jaska31.10.2015 klo 12:54
Korjaan ivailematta edellistä. Jaska erehtyi 21:28 pitämään vihjettä suorana. Ei äkkiseltään älynnyt, että se voi olla epäsuora piilovihje. Tuplaviivan esitettyä ratkaisun se ei lainkaan ihmetyttänyt.
30. tapio31.10.2015 klo 13:27
Juha N:lle vieläMyönnän, että tämä on ihan totta:
"Esim jos eräässä SM-alkuerässä käytetty vihje-ratkaisusanapari KETSUPIN KORISTE -> ATTIKA joskus toistuisi, tapio ei sitä ymmärtäisi, vaikka näkisi ratkaisun valmiina. Paitsi ehkä tämänhetkisessä asiayhteydessä, kun on paljastettu, mistä vihjetyypistä on kyse."
Aika samantapainen kokemus.
TYYS- > OKET
ja
ENSIHÄTIÄ > APULIA
olisivat kyllä auenneet, jos olisin jaksanut miettiä pidempään, mutta näin vanhan tehtävän suhteen en sitä jaksanut tehdä - mutta koska ivallisia kommentteja tulee, pitäisi kai näitä vanhojakin tehtäviä pohtia pidempään.
31. tapio31.10.2015 klo 13:31
"Aika samantapainen kokemus. " tuli väärään kohtaan - viittaa Jaskan 31.10.2015 klo 12:54 kommenttiin.
32. tapio31.10.2015 klo 14:58
Se SALAJotain, mitä pohdin 30.10.2015 klo 21:51
vai
S+ALA eli pieni ala
vai jotain muuta.
Vaikka vanhoja ristikoita ei viitsi loputtomasti pohtia, ei ole kiva, jos jokin kohta jää kiusaamaan.
33. Jukkis31.10.2015 klo 15:00
"Piilosanoissa kätkö/anagrammi tulee muodostaa suoraan vihjeessä olevista sanoista tai niiden virallisista lyhenteistä."Valitat että ei ole saatavilla riittävän vaikeita piilosanoja, ja sitten kun olisi tarjolla vaikea piilosanavihje, niin ei kelpaa, koska rikkoo jotain turhaa sääntöä.
34. tapio31.10.2015 klo 15:23
Kyse oli piilosanatehtävissä. SK:n tehtävissä on tietyt säännöt.MAKEISTEN VALMISTUSKAAVA > STIL
Tapaisilla piilovihjeillä vaikeutta toki saisi, mutta sitten pitäisi nykyisiä pelisääntöjä muuttaa. Muutos on niin iso, että tällöin piilosanatehtävät pitäisi tähdittää ja tuon tapaisia saisi laittaa vain kolmen tähden piilosanatehtäviin.
Ristikoissa piilovihjetyyppillisille vihjeille ei ole ennalta sovittuja pelisääntöjä.
Minulle riittää nykyisten SK:n piilosanatehtävien vaikeutukseksi se, että pyrin ensin ratkomaan jokaisen vihjeen erikseen (laitan vaakavihjeen ratkaisun aluksi vihjeen perään, enkä suoraan tehtävään).
35. ++juh1.11.2015 klo 00:39
tapio (31.10.2015 klo 14:58), se SALA on jotain muuta.
36. tapio1.11.2015 klo 13:32
No sitten en ollenkaan hahmota, mitä kuva esittää.Kirjain M liittyy pystyvihjeeseen M + ALTA - ylemmän ruudun alta kaiketi, vaikka toisaalta M menee yli.
Ratkaisemiseen ei mennyt kohtuuttomasti aikaa, mutta tässä oli kolme vihjettä, joita en pidemmänkään aikaa pohdittuani olisi hoksannut (kaksi oli sellaisia, että jos olisi ollut uusi SK ristikko, olisin niitä pohtinut pidempään ja selvittänyt ilman apuja).
KR + OSSI hoksauspuute osittain myös sitä, että en muistanut/ei tullut mieleen, että krossi = 144.
37. tapio1.11.2015 klo 13:37
Tosin tuohon muistamattomuuteen olisi ollut apuna ratkojat.fi_http://www.ratkojat.fi/ryhmittele?s=144
38. ++juh1.11.2015 klo 14:41
tapio, käännä vihje toisin päin, ja tee vastaava operaatio ratkaisusanalle.
39. Jukkis1.11.2015 klo 14:47
Tuleeko tuo SALA siitä kun se on ALAS takaperin?
40. tapio1.11.2015 klo 15:17
Juuri hetki sitten (n. 1.11.2015 klo 15.10) tuli mieleen ulkoilulenkillätullessani, että väärin päin luettuna SALA on ALAS ja hoksasin, että tuo on yksi mahdollinen näkökulma.Minulla silti vaikea hahmottaa, miten pari viivaa nyt kuvaa ao. asiaa.
41. tapio1.11.2015 klo 15:22
Toki toinen viivoista on alalaidassa, eli laitettu alas. Hämärimpiä kuvavihjeitä, mitä vastaan on tullut.Pystyvihjekin taitaa olla riippuvainen väärin päin lukemisesta eli kun M menee alitse kun käännetään viivat toisin päin.
42. Juha N1.11.2015 klo 15:46
Ei, tapio, vaan kuvassa M tulee vauhtiviivojen mukaisesti alta -> M ALTA -> MALTA. Kun M tulee alta, se menee ylös. Jos kuvaa sitten käännetään 90 astetta, M onkin menossa alas. Tästä tulee toiseksi ratkaisusanaksi ALAS, paitsi että ratkaisusanankin näkökulma tulee kääntää päinvastaiseksi, jolloin riville kirjoitetaan SALA.
43. Jukkis1.11.2015 klo 15:49
Tota, eikö sitä kuvaa pidä kääntää 180 astetta?
44. tapio1.11.2015 klo 16:03
Sitä Juha varmaan tarkoitti. Näemmä se vaakavihjekin liittyy M-kirjaimeen. En hahmottanut viivoja vauhtiviivoiksi enkä sitä, että vaakavihje liittyy myös M-kirjaimen liikkeeseen.Myönnän, että pari vihjettä meni yli hilseen joka tapauksessa.
(OSSIn olisin keksinyt, jos olisin muistanut krossin tai olisi käyttänyt ratkojat.fi muistin apuna).
45. Juha N1.11.2015 klo 16:39
Piilosanavihjeityksen osalta olen tapion kanssa samaa mieltä siitä, että ihan niin kuin anagrammoitavat kirjaimetkin tulee ilmoittaa ratkojalle suoraan, myös kätkövihjeiden lähdesanat on ilmoitettava suoraan - ei synonyymien tai kuvailevien vihjeiden kautta. Jos laatijalla on tavoitteena saada vihjeisiin ylimääräistä vaikeutta, sen saavuttaminen epäsuorien anagrammi- ja kätkövihjeiden kautta on ylimenoa siitä, mistä aita on matalin. Tuloksena on takuuvarmasti vaikeita vihjeitä ilman että laatijan on tarvinnut käyttää vaikeuden aikaansaamiseen juuri yhtään aivojaan. Mikäli laatija haluaa kiristää vihjeitä vaikeammiksi, käytettävissä on kosolti muita keinoja. Jos hän pitää kätköjä ja lyhyitä anagrammeja ratkojalle liian helppoina, mikä estää laatimasta ristikkoa niin, ettei e.m. helppoihin vihjetyyppeihin tarvitse turvautua juuri ollenkaan? Tai mikä estää kylvämästä vihjeisiin hämääviä ansoja?
Eräällä toisella säikeellä väsäsin taannoin tapion päänmenoksi mm tämän vihjeen, jonka kanssa hän menikin lankaan: TÄLLÄ JÄÄ MURTUU RATISTEN, VAIKKA TYTTÄREN VIHILLE VIEVÄ TYYPPI OLISIKIN AIVAN UUNO. (5) Ratkaisusanalle TUURA on kolme vihjettä, mutta tapio päätteli ratkaisuksi sanan NAIVA, kun sekin oli siellä anagrammina ja kätkönä päätä sekoittamassa. Tykkäisin itse ratkojana kovasti, jos piilosanoissa olisi tahallisesti viritettyjä ansoja, jotka veisivät pahaa-aavistamatonta ratkojaa paikoitellen väärille urille.
Sanaristikoissa sen sijaan tuollainen kätköjen ja anagrammien piilottaminen nurkan taakse näkymättömiin on minusta oikein herkullista. Kyseessähän on tällöin hämäysmielessä laitettu ylimääräinen vihje. Esim tapauksessa MAKEISTEN VALMISTUSKAAVA -> STIL on ihan temppuilematon suora vihje VALMISTUSKAAVA, eikä mitään muuta tarvittaisikaan, mutta laatijapa onkin hämäystarkoituksessa antanut ratkojalle toisen vihjeen, joka tässä tapauksessa on kätketty kätkö. Jos ratkojaparan nenä ei kerro haudatun koiran löyhkästä, hän saattaa harhautua etsimään ratkaisua makeisten valmistuksesta.
46. Juha N1.11.2015 klo 16:40
Jukkis, juu, mun laskupää heitti vaatimattomat 90 astetta...
47. Juha N1.11.2015 klo 16:47
Edellä klo 16:39 käsittelin kolmessa ensimmäisessä kappaleessa siis piilosanoja, en sanaristikoita.
48. pelaaja1.11.2015 klo 18:05
Jep. Hyvösen reipas ristikko ratkottu. Pari kummajaista jäi kaihertamaan, eritoten vasemmalla pääkuvan alla olevan vihjeen VOITA PERUSMUODOSSAAN ratkaisu VUOT? Ostaisin siihen mielelläni hoksaamisen.
49. Juha N1.11.2015 klo 18:43
Eikös SOITA PERUSMUODOSSAAN antaisi SUOT? Ihan vastaava pari.
50. pelaaja1.11.2015 klo 19:00
Ai niinkö, ai ihan vastaava... En nyt ainakaan hetsillään riemustakaan kiljaise, jos selitys on "vain" tuo. Soita suot, voita vuot.. hmm. Ilmankos en keksinyt.
51. iso S1.11.2015 klo 20:16
Juha N puhuu "vertauskuvin ja symbaalein". Eihän vuo ole monikon partitiivissa (välttämättä) voita siksi, että suo taipuu vastaavalla tavalla. Onhan paljon liki samalta näyttäviä sanapareja, jotka taipuvat eri tavalla. Vastaavasta parista puhuminen herättää miettimään, että noinhan se saattaa olla - ja onkin. Tarkistakaa vaikka kielitoimiston sanakirjasta miten vuo taipuu._http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe? motportal=80
Mikä on pelaajan mielestä sanan vuo monikon partitiivi, ellei voita? Vai tarkoittaako hoksaamisen ostaminen sitä että vihje oli tuollaisenaan itsestään selvä eikä siinä vaadittu sen hoksaamista, että tässä ei ole kysymys leivän päällysteestä? Sehän olisi ollut ainakin minun ensimmäinen ajatukseni eikä vuot olisi ollut edes kolmas.
52. pelaaja1.11.2015 klo 20:51
Ei. Siis tuo vihje yksinkertaisesti vain oli meikämannelle liian vaikea. En edes Juha N:n "vertauskuvista ja symbaaleista" herennyt ymmärtämään, että "noinhan se saattaa olla". Eikä näin ollen tullut mieleenkään katsastaa ko. sanakirjasta vuon taivutusta. Virran ja vuon olen nähnyt mutta en muista koskaan tätä ennen joutuneeni siellä voihin saakka. Jukrat, kannatti kysyä. Kiitos, poijjaat!
53. iso S2.11.2015 klo 18:51
Hyvä kun kelpasi ja asiat selvenivät, niin taivutus kuin hoksaamisen ostamisen halu. Voisiko sanoa että vuon taipuminen voiksi on eräänlainen lokakuun yllätys sinänsä, vaikka koskipaikoissa meno saattaakin olla melkoista kirnuamista. Ilman suon suomaa apua olisi kyllä huuli pyöreänä jos pitäisi lähteä vuota monikossa taivuttelemaan. Tarkistamatta en olisi oikein uskonut, mutta eipä tule mieleen kelvollista vaihtoehtoakaan. Vuotia, vuoita? No kyllä ei.
54. vuo2.11.2015 klo 19:07
Kyllä mulla kielikorva sanoisi, että ennen pyörteet kosken vuo'issa kuohuisivat kuin kosken voissa.
55. --2.11.2015 klo 19:08
vuoka/vuo'issa!
56. vuo2.11.2015 klo 21:09
No, vuokaahan se vuo enemmän muistuttaakin kuin voita. Voita vuo'issa.
57. vuo3.11.2015 klo 09:09
Nykysuomen sanakirja kirjoittaa:Vuo s.; mon.-vartaloisia muotoja ei käytetä.
Tarkoittaako tuo, että vuo ei voi olla monikossa, vain yksi vuo jokaisella kohteella, vaiko että, vuon monikolliset muodot ei ole ymmärrettävää suomea ja siksi kyynelvoita ei voi käyttää.
58. Kielonen3.11.2015 klo 09:10
vuo19 (mon. nominatiivi vuot, muut monikkomuodot harv.)1. ylät. virta; uomassa virtaava vesi. Virran vuo.
Kuv. Sävelten, ajan vuo. Kyynelvuo.
2. fys. Sähkö-, magneettivuo tietyn pinnan läpi kulkevien voimaviivojen määrä.
yks. nom.
vuo
yks. gen.
vuon
yks. part.
vuota
yks. ill.
vuohon
mon. nom.
vuot
mon. gen.
voiden, voitten
mon. part.
voita
mon. ill.
voihin
KOMMENTOI