KESKUSTELUT > RISTIKOT > PERTTI OSKALAN PIILOSANAT .0
8433. Pertti Oskalan piilosanat .0
tapio9.5.2015 klo 09:53
Jatkoa aiemmalle
(http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php
?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8403&alku=0&
t=k1).Uusi säie, jotta ei tarvitse kahlata pitkää säiettä loppuun asti. Numerointi digiboksini numerointitavan mukaan.
Seuraava tähän tuleva piilosanatehtävä on _https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 12/11/512.pdf:
2. tapio9.5.2015 klo 15:03
Tuo ihan normaalihttps://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
12/11/522.pdf
tuo on pahasti keskeneräinen ja virheellinen raakile - saattanut olla korjattuna Avun nettiristikoissa, joissa olen ehkä korjatun version ratkonut. Mutta osaisko Sanaris kaivaa tiedon, missä tämän korjattu versio olisi.
3. tapio9.5.2015 klo 15:15
Vika lähinnä siinä, että mustat ruudut laitettu väärin. Vaikka korjaisi ne, tehtävä ei 100% symmetrinen (siihenhän laatijat pyrkivät).
4. tapio10.5.2015 klo 11:40
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
12/12/551.pdfVihjeessä
Olikohan viideskymmenestoinen pyhä kirjoitus väliaikainen, kun senkään perusteella ei saatu uhanalaista jyrsijää rauhoitetuksi? > LIITOORAVAT
pieni tekninen vika. Jaotelmasta puuttuu T-kirjain
"viideskymmenestoinen pyhä kirjoitus väliaikainen," > LIITOORAVA (LII+TOORA+VA). Onkohan tämä pieni vika korjattu lopullisessa versiossa?
Mikä olisi hyvä korjaus?
5. Eki10.5.2015 klo 11:45
Kyllä tapio sinulla on siinä se virhe.
6. tapio10.5.2015 klo 11:47
Itse asiassa suorassakin vihjeessä yksikkö/monikko-ongelma. Ratkaisusana edellyttäisi "kun senkään perusteella ei saatu uhanalaisia jyrsijöitä rauhoitetuksi?" SK 27/2004 varmaan jotenkin korjattu.
Kökkö korjausehdotus:
Olikohan viideskymmenestoinen pyhä kirjoitus väliaikainen tai UT,
kun niidenkään perusteella ei saatu uhanalaisia jyrsijöitä rauhoitetuksi?
7. Eki10.5.2015 klo 11:51
Ratko tapio loppuun ennen kuin kommentoit!!!
8. Eki10.5.2015 klo 11:59
Piilosanalaatijakaartiimme mukaan tullut Pertti Oskala kertoo vuorostaan filosofiastaan: ”Olen nauttinut sanaleikeistä niin kauan kun olen ymmärtänyt puhetta. Kuitenkin ensireaktioni SK:n piilosanaan joskus 80-luvun lopulla oli ärtymys: eihän näissä ole mitään tolkkua.Ehkä juuri siksi piti selvittää, mistä on kysymys - ja kun se selvisi, jäinkin koukkuun. Kun SK tuli, ensimmäiseksi piti aina ratkaista piilosana. Arkisista sanomuksistakin alkoi löytyä yhä enemmän piilosanan ainesta.
Pari vuotta sitten päätin kokeilla, kuinka niiden asetteleminen ristiin rastiin sujuisi. Jäin entistä lujemmin koukkuun. Piilosanojen laatiminen on ainakin yhtä hauskaa kuin ratkominen.
Suoritusluontoinen ratkaiseminen ei olekaan piilosanassa pääasia. Tärkeämpää on sanoilla ja käsitteillä iloitteleminen. Parhaat vihjeet ovat kuin Liisan ihmemaasta: Niissä on selvästi logiikka, mutta se on aivan omanlaistaan. Ne asettavat ratkojan yllättävien ongelmien ja oivallusten äärelle. Niissä on huumoria, jota ei ole tarkoitettukaan kaikkien tajuttavaksi.
Tämänkertaisen piilosanan varsinainen kompa on kyllä lähinnä tekninen. Toivottavasti ratkojat tuntevat sekä oikeinkirjoitussäännöt että ristikkoalan kirjoittamattomat lait.”
9. tapio10.5.2015 klo 12:07
No sitten siihen on laitettu väliviiva, jos se on oikein. Ristisanatehtävissä ei ole väliviivaa yhdyssanoissa, joissa normaalitekstissä sellainen on eli ratkaisusana LIITO-ORAVA olisi tehtävässä LIITOORAVA. Oletin, että piilosanatehtävissä toimitaan aina samoin. 17. vaakaan eka kirjain on R ja edellyttää, että laitettu väliviiva. Joo - toka kerta kun tuli kommentoitua keskeneräistä ratkontaa.
10. tapio10.5.2015 klo 13:40
Muuten tämä oli ihan tavallinen. Eipä näemmä parane olettaa liikaa.
11. Eki10.5.2015 klo 13:42
Huomasitko vinkit tavuviivoihin?
12. tapio10.5.2015 klo 13:52
Kun nyt mainitsin, vaakaan 12 sellainen löytyy, mutta pystysuuntaiseen sanaan en löytänyt.
13. Eki10.5.2015 klo 13:58
Samanlainen vinkki kummassakin.
14. tapio10.5.2015 klo 14:07
Nyt en ymmärrä. Vaakaan 12 on "kummallakin puolella", joka viitannee tavuviivaan käyttöön. Mutta pystyyn en löydä vastaavaa vinkkiä.
15. Eki10.5.2015 klo 14:13
Vihjeissä on ylimääräinen rivinvaihto/tavujako juuri oikealla kohdalla.
16. tapio10.5.2015 klo 14:20
Aha - en kiinnittänyt asiaan mitään huomiota.
17. 10.5.2015 klo 15:01
Tulkitsen edellisen niin, että tapio ei ymmärrä noita vihjeitä!
18. tapio10.5.2015 klo 15:58
En hoksannut väliviiva asiaa, muuten hoksasin kyllä vihjeet. Kuten on tullut esille, yleensä väliviivaa ei ristikkotyyppisissä tehtävissä käytetä. Kyseessä oli siis kompa, kuten Ekin sitaattikin kertoi. Eipä ole tullut ennen vastaan enkä oikein jaksa uskoa että jatkossakaan - tai mistä sitä koskaan tietää.
19. tapio10.5.2015 klo 17:40
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/2012/12/571.pdf
puuttuu vihje Vaakasuoraan 25. kokonaan. Ratkaisusanan kyllä voi arvata.
Onkohan Pertti kehittynyt oikoluvussa ollenkaan, vai onko hän saattanut antautua ilman toista uuta virheille?
20. tapio11.5.2015 klo 18:57
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 12/12/641.pdf:
Lähes sanasta sanaan identtinen aiemman kanssa: _https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 12/10/442.pdf.
641.pdf ehkä korjattu versio, koska ei kirjoitusvirhettä ja pystyyn 1. vähän toimivampi. Laitettu kyllä ihan sama lehti molempiin, joten Pertti on vähän mennyt laskuissaan sekaisin.
21. TU11.5.2015 klo 19:39
Ekin kommentista ja Oskalan siteerauksesta: Just noin ajattelen itsekin ja suuri on ilo!
22. TU11.5.2015 klo 19:42
Hieno tuo Alice in wonderland viittaus, i like!
23. TU11.5.2015 klo 23:51
Tapsa, olet itserakas pöhkö, mutta viihdyttävä!
24. joskus12.5.2015 klo 08:18
Minäkö yksinkertainen? Nyt en ymmärrä.
25. tapio12.5.2015 klo 17:46
U 11.5.2015 klo 23:51Tapsa, olet itserakas pöhkö, mutta viihdyttävä!
Et näemmä ole oppinut mitään! Mitä ilmeisimmin mollaus on sinun intohimosi!
Pöhkö - olen ratkonut satoja koviksia loppuun asti ja toistasataa piilosanatehtävää. On siis kohtuutonta haukkua pöhköksi, jos viimeksi en tuota väliviiva-asiaa Ekin esittämällä tavalla huomannut.
26. tapio12.5.2015 klo 17:47
TU on kyllä mielettömän itserakas, koska mollaaminen on hänen intohimonsa! NOIN itserakasta mollaajaa en ole kyllä ennen tavannut.
27. tapio12.5.2015 klo 17:49
Millä TU osoitat oman täydellisyytesi - et millään! On todella itserakasta ylimielisesti satunnaisesti heittää ilkeä kommentti.
28. TU12.5.2015 klo 19:21
Hyvä tapio. Pöhköydellä viittasin lähinnä omiin ktitiikkeihisi, kenenkään ratkontataitoja ei tulisi mieleenikään arvostella.
29. tapio12.5.2015 klo 19:52
Ok. No joskus kritiikki ei ole oikeutettu tai menee kohtuuttomuuksiin. Näissä Oskalan piilosanoissa ongelmana on se, että ne eivät ole lopullisia julkaistuja versioita ja niissä on virheitä. Viimeksi oletin liian kärkkäästi tehtävässä olevan virheen, vaikka olin vasta ratkonnan alussa. Tein liian hätäisen johtopäätöksen. Pari kertaa tullut liian hätäisesti kommentoitua. Pitäisi aina malttaa ratkoa tehtävä kokonaan ennen arvioimista.
30. 12.5.2015 klo 21:59
Vai pitäisikö jättää kommentoimatta? Mikset vaan ratko, mikä vimma sinulla on esiintyä jonkinlaisena piilosana-asiantuntijana?
31. hepa13.5.2015 klo 08:05
Olen samaa mieltä tuon edellisen nimettömän kanssa, miksi tapio esiintyy täällä jonkinlaisena piilosanaeksperttinä, vaikka eivät näytä taidot oikein siihen riittävän! Useimmat meistä tyytyvät ratkomaan tehtäviä ja palautetta annetaan vain harvoin, yleensä vain selkeän virheen kohdalla. Onkohan tapiolla tarkoitus pelastaa maailma huonoilta piilosanatehtäviltä ja varsinkin huonoilta vihjeiltä !?
32. Jaska13.5.2015 klo 10:51
Mutta sehän on vallan hyvä tarkoitus. Ei tosin pakosti aina johda toivottuun tulokseen. Yrittänyttä ei kuitenkaan laiteta, vaikka näitä laittajia tapiolle riittää. Älä välitä niistä, tapio. Sana on vapaa sinullekin.
33. --13.5.2015 klo 11:17
Laatijat ovat oppineet:- ei saisi tehdä virheitä
- pitäisi olla huolellisempi
34. Jukkis13.5.2015 klo 11:28
Vaikka minäkin olen (aiheesta) tapion näkemyksiä välillä mollannut, niin esim. siihen nähden, millaista tyhjänpäiväistä lätinää vaikkapa Hesarin ristikoiden käsittely täällä pääosin on, on nämä jutut kuitenkin sieltä kiinnostavammasta päästä tällä saitilla. Että tapio jatka vaan, kyllä tänne lisää näkemyksiä mahtuu jo tähän mennessä kirjoitetun yli 900000:n viestin jatkoksi.
35. tapio13.5.2015 klo 17:49
Olen tiedottanut Oskalan sivustolla olevien piilosanojen virheistä hänelle itselleenkin ja hän on niitä korjaillut. Ehkä kirjoitus- ja numerointivirheet tms. voisi tästä säikeestä jättää pois. Epäselviä rajatapauksia voisi ensin käsitellä tässä säikeessä.
36. tapio13.5.2015 klo 17:56
Muunalaisista ongelmista esimerkiksi käy tämä jo käsitelty:Kotona kuivuus saa kaiken kuihtumaan, mutta matkalla kastut varmasti. > LAKASTUSTAA
Ekinkin mielestä tämä pitäisi mennä
Kotona kuivuus saa kaiken kuihtumaan, mutta matkalla kastut taatusti.
37. Tuomas L.13.5.2015 klo 19:12
Eikö tuon edellisen oikea ratkaisu kuitenkin ole LAKASTUTTAA? "Lakastustaa" ei kai ole oikea sana, eikä se sovi tuohon piilovihjeeseenkään.
38. tapio13.5.2015 klo 19:54
Joo - sori kirjoitusvirhe.
39. tapio13.5.2015 klo 20:05
Arvostan kyllä kovasti, jos tulee itselleni outo asia - jos vain vihjeen pystyy ratkaisemaan, ilman, että tietää, keistä tai mistä kyse. Pari esimerkkiä _https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 12/12/621.pdf
Hauskasti sukunimen voi päätellä tässä vihjeessä:
Riccardona ja Ornellana en kuuntelisi tuollaista epämääräistä puhetta. (6)
Ja ihan hauskasti koostettu mauste:
Antakaa kevyt ja pehmeä puu.
Minä, karjalainen koputtelija, kaivan siihen kolon happamalle herkullenne. (13)
Mitä yleissivistykseen tulee, lasken siihen lähinnä kohtuullisen hyvän sivistyssanatuntemuksen ja koulussa opetellut asiat.
Jonkun populaaritaiteen alaan kuluvan henkilön (näyttelijän, laulajan tms. ) tunteminen ei kuulu mielestäni yleissivistykseen.
40. --13.5.2015 klo 20:12
Yleissivistykseen kai kuuluu tietää lähes kaikilta aloilta merkittävimmät tekijät ja asiat. "Populaaritaide" ei ole poikkeus.
41. tapio14.5.2015 klo 12:03
_
https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/201
3/01/66.pdfEn löydä vihjeestä erikseen piilovihjettä ja suoraa vihjettä:
Nuorison mielestä sellainen on jokainen, joka pössyttelee havannalaisia. > SIKARIKAS; ei kai sanoja "pössyttelee havannalaisia" voi lukea kahdeksi vihjeeksi vain siksi, että ratkaisusana voidaan ymmärtää kahdella eri tavalla?
42. Eki14.5.2015 klo 12:05
En nyt saanut selvää, olitko ymmärtänyt vihjeen vai et. Hyvä vihje joka tapauksessa.
43. tapio14.5.2015 klo 12:06
Jossain keskustelussa tuli ilmi, että tuo on kovastikin naurattanut. Hauskahan se on, mutta nyt heittäydyn tosikoksi.
44. Junamies14.5.2015 klo 12:11
Yleissivistykseen tuntuu kuuluvan Salattujen eläimienkin sankarien tunteminen, joista lienee enää yksi alkuperäinen on jäljellä Misun mukaan.
45. Eki14.5.2015 klo 12:11
Kannattaako hyvän vihjeen kyseessä ollen olla tosikko? Ei sinun tosikkoutesi tässä asiassa taida laatijoita tai muita ratkojia hetkauttaa.Vihjeessähän kyllä sanotaankin, että meidän nuorten keskuudessa tämä ainakin varmaan pätee.
46. tapio14.5.2015 klo 12:40
Eki 14.5.2015 klo 12:05En nyt saanut selvää, olitko ymmärtänyt vihjeen vai et.
"pössyttelee havannalaisia" = omistaa ja polttaa sikareita
"pössyttelee havannalaisia" = omistaa paljon rahaa, että on varaa polttaa havannalaisia
Samat sanat sekä suoralle vihjeelle että piilovihjeelle ja ratkaisusanassakin noiden ero vain siitä, että ymmärretään sana eri tavalla. Mutta eikö piilovihjetyypille "kerto" pitäisi löytyy oma vihjeosionsa. Ihan teknisesti tuo vihje on vähän kyseenalainen. Tai sitten tuo ihan sallittuakin.
47. tapio14.5.2015 klo 12:41
Tulipa mieleen, että Eki kerran mainitsi vihjeeksi 'A'. Jos se kelpo vihje, logiikka sama kuin tuossa.
48. Eki14.5.2015 klo 12:50
Onko mielestäsi siis vihjeen alku turha?
49. Eki14.5.2015 klo 12:51
Vihje A on erikoisuus ja täyttää piilosanan vaatimukset korkeintaan rimaa hipoen.
50. tapio14.5.2015 klo 13:23
Eki 14.5.2015 klo 12:50Onko mielestäsi siis vihjeen alku turha?
Se tuo lisäsävyn sanoille "pössyttelee havannalaisia" ts. että sikarikas on älyttömän rikas, mutta saman asian voi päätellä pelkästään tuosta "pössyttelee..." (siihen ei tarvita nuorison mielipidettä, sillä sikarikas on sikarikas myös vähän vanhemman polven mielestä). No jos tulkitsee niin, että "pössyttelee..." tarkoittaa tuossa vain sikareiden omistamista ja polttamista, niin silloin alkuosa tuo toisen näkökulman. No jaa, voihan siitä hyvällä tahdolla erottaa piilovihjeen ja suoran vihjeen.
Tässä on kyllä selvä tekninen vika - jos olisi Ekillä uudessa tehtävässä, kyllä valittaisin tällaisesta:
Saitko jonkilaisia tuloja, kun kulkuväylän torjuit? > TIENISTIT; jaotelman tulee 100% täsmätä - tuossa jaotelmasta tulee TIENNISTIT - siis yksi N-kirjain liikaa. Joku voi lausua sanan tupla N-kirjaimella, mutta piilosana on kirjallinen tuotos. Jaotelmissa mielestäni taivutusmuodot pitää aina huomioida ja osasanojen pitää täsmälleen luoda ratkaisusana. Voihan tuosta vähän lipsuttelemalla ottaa ekan sanan perusmuodossa, mutta miten voi vaatia, että toinen sana tuleekin taivutettuna? Vänhintäänkin huonosti laadittu vihje.
51. tapio14.5.2015 klo 13:28
Sori - voihan tuon lukea myös TIENESTIT - siis E-kirjaimella.
52. TU14.5.2015 klo 13:28
Tien estit. Tienestit.
53. Eki14.5.2015 klo 13:29
Nyt taisit kyllä ymmärtää ihan pieleen. Hyvä vihje.
54. Eki14.5.2015 klo 13:30
Niin ei sitä muuten voi lukea, oikein ainakaan.
55. tapio14.5.2015 klo 13:33
Pahoittelen hätäisyyttäni - sitä paitsi ratkonta on kesken eikä koskaan pitäisi kommentoida ennen kuin ratkaisee loppuun asti.
56. tapio14.5.2015 klo 13:35
Huvittaa itseäni hätäisyyteni. Nistiminen olisi kyllä liioiteltua torjumista! :)
57. Eki14.5.2015 klo 13:38
Mä oon ihan nevahööd nistimisestä.
58. tapio14.5.2015 klo 13:47
Nistiä - tappaa, nistiminen = tappaminen. Ötököitä voi kyllä näin torjua, mutta ei liian raakaa ihmisten suhteen eikä sovellu kadun käytön estämiseen.
59. tapio14.5.2015 klo 13:48
No jopa meni älyttömäksi kirjoittamiseksi. Annettakoon anteeksi.
60. tapio14.5.2015 klo 13:49
Ymmärrän kyllä TU:ta - liian hätäisestä kirjoittamisesta tulee tahatonta komiikkaa.
61. Eki14.5.2015 klo 13:51
Nistiminen näyttää tosiaan olevan joidenkin kielessä tappamista. Itse listin hyönteisiä. Kielonen ei nistintää tunne.
62. tapio14.5.2015 klo 14:36
Voihan olla, että keksin sen äsken korvaamalla L:n N:llä.En ole nyt ihan varma, mitä tässä haetaan:
Valkoisten liinojen valkenemiset entiselleen eivät vaikuta todennäköisiltä, jos pöydälle cassisviini vettymiset aiheutti. > K.R.A.T.M.S.T
Mahdollisia sanoja mm.:
KIRJAUTUMISET
KIRKASTAMISET
KIRKASTUMISET
KORVAUTUMISET
KURAANTUMISET
valkenemiset - kirkastumiset; mutta missä toinen vihje
cassisviini viitannen Pertin aiemmin käyttämään KIR-juomasekoitteeseen; en nyt ymmärrä mitä koktaili tuossa tekee.
63. tapio14.5.2015 klo 14:40
Joo KIR + KASTUMISET - inhoan näitä juomakoktailivihjeitä!
64. tapio14.5.2015 klo 15:05
Ihan periaatesyistä en pidä tämmöisistäkään:Mitähän Cecil B. olisi sanonut Moorelle, jos olisi saanut ohjata häntä?
Näyttelijän sentän tunsin, mutta jos ei tunne sen paremmin ohjaajaa kuin näyttelijää, tuota ei voi päättelemällä ratkaista.
65. --14.5.2015 klo 15:12
inhoan...en pidä... jos ei tunne, ei voi...
Jos ärsyyntyisin, niin tämä ohjaajalegendan kyseenalaistaminen voisi sen aiheuttaa.
Ärsyyntyypä tapio kuitenkin jatkuvalla syötöllä.
66. Jaska14.5.2015 klo 18:56
Tuottaja ja ohjaaja Cecil B. (Blount) de Mille on elokuvan historian merkkimiehiä. Eikö se ole hyvä juttu tapio, että nyt sinäkin tunnet tämän nimen. Koetahan muuttaa periaatteitasi positiiviseen suuntaan, kun kartutat yleistietojasi, vaikkapa piilosanojenkin avulla.
67. tapio14.5.2015 klo 19:14
Niinpä varmaan, eikä tuo ollut vaikea kohta, koska oli runsaasti risteäviä sanoja (poikkeuksellisesti piilosanatehtävissä)_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 13/01/67.pdf
Pertti luo usein omanlaisiaan yhdyssanoja, joita voisi ajatella käytettävän, mutta joskus ne ovat kyllä mielestäni epäonnistuneita, esim. TUNTIJANTUSKA - siis "asiantuntijan tuska" - ei tuollaista kukaan voi kuvitella käyttävänsä.
68. tapio14.5.2015 klo 19:16
Mielestäni tuossa ei ole edes kyse yhdyssanasta - se on vain "asiantuntijan tuska" vähän lyhennettynä. Jokin roti pitäisi "sanoillakin" olla. En ole kyllä yhtä pahoja epäsanoja aiemmin tavannut - enkä toivo tapaavanikaan.
69. tapio14.5.2015 klo 19:25
Pikku ongelma myös jaotelmassa:"lohta, porsasta - tai kääntöpuoli." Tuosta oikeastaan pitäisi tulla KALAA+SIKAA+T+TAUS eli jaotelmassa on yksi A-kirjain liikaa
Mielestäni tuon olisi pitänyt olla:
"lohta, porsas - tai kääntöpuoli." > KALAA+SIKA+T+TAUS
Kyllä nuo jaotelmat yleensä tuolla tarkkuudella tehdään.
70. Jukkis14.5.2015 klo 19:25
"...ei tuollaista kukaan voi kuvitella käyttävänsä". Olet väärässä, koska juurihan sitä tuossa piilosanassa käytettiin, joten selvästikin laatija sitä kuvitteli käyttävänsä. Kerta se on ensimmäinenkin.
71. tapio14.5.2015 klo 19:29
Se ei ole kunnon yhdyssana vaan sanaliitto ja asiasisältökin on vajaa. Pistän palautteen Pertille itselleen tuosta.
72. tapio14.5.2015 klo 19:35
Hyväksyn kyllä uusioyhdyssanoja, jos niissä on kunnon tolkku. Se, että laatija luo uusioyhdyssanan ei sinänsä riitä sanan käytön oikeutukselle.
73. Hannu14.5.2015 klo 20:33
Kun tapio olet näin suurella antaumuksella piilosanoihin juuttunut, niin muistatko antaa laatijoille myös kiitoksen sanan hyvistä vihjeityksistä ja ratkaisusanoista? Kovin on negatiivissävytteistä usein sinun analysointi, joten otappa vaari Jaskan ohjeesta.
74. Juha N14.5.2015 klo 22:52
tapio: Itse kuulun niihin, joiden mielestä piilosanavihje on tavallistakin laadukkaampi silloin, kun suora vihje ja piilovihje limittyvät niin, että osa vihjevirkkeen sanoista (ideaalitapauksessa kaikki sanat) kuuluvat sekä suoraan että piilovihjeeseen. Tuo Pertin SIKARIKAS-vihje ("nuorison mielestä sellainen on jokainen, joka pössyttelee havannalaisia") on siten mielestäni sanojen asettelultaan ihan huippua.
Tapauksessa KALAASIKATTAUS on Pertti varmasti jaotelmavihjettä rustatessaan tarkoittanut sanoja "lohta, porsas - tai kääntöpuoli", mutta vihjeluettelon kirjoitusvaiheessa hänelle on sattunut lukihäiriö. Ennen Suomen Kuvalehteen päätymistä virhe on todennäköisesti tullut tarkastuskierroksella korjatuksi.
75. tapio15.5.2015 klo 18:44
Minua siinä SIKARIKAS häiritsi se, ettei siinä välttämättä erota ollenkaan toisistaan suoraa vihjettä ja piilovihjettä. Toisaalta kaksi eri merkitystä siitä kyllä löytyi, joten sama vihje voidaan tulkita kahdesta näkökulmasta.Mutta mitä yhdyssanoihin tulee, uusioyhdyssanojen tulisi olla sellaisia, joita voisi yleisesti ajateltavan käytettävän - eikä vain piilosanalaatijoiden kesken!
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 13/01/68.pdf
OHIONTUVAT
Vihje sinänsä on hauska, mutta minusta se ei kyllä riitä ihan huuhaasanojen perusteluiksi.
76. Juha N15.5.2015 klo 19:06
Nimenomaan. Et erota suoraa vihjettä ja piilovihjettä. Taiturimainen vihjekokonaisuus.
77. tapio15.5.2015 klo 19:07
On piilosanatehtävissä paljon hauskoja vihjeitä. Säikeestä saattaa saada väärän kuvan, koska käsittelen vain ongelmia.
78. pelaaja15.5.2015 klo 19:51
Palautteista ja tapion esilletuomista ongelmista mieleentullut ohiontuva kommentti: nimimerkki hepahan tuolla ylempänä tiivisti sen politiikan näin: "Useimmat meistä tyytyvät ratkomaan tehtäviä ja palautetta annetaan vain harvoin, yleensä vain selkeän virheen kohdalla." Monilla muillakin työpaikoilla hepan tiivistys on aika totta. Ratkojien palauteryöppy on sukua erääntyyppisten esimiesten ja moniaitten asiakkaitten palautetapoihin: palautetta annetaan yleensä vain virheistä. Se tosin lisää pari työpaikkaa per isommanpuoleinen firma eli jälkimarkkinointi eli valitusten vastaanottajat => ei niin pahaa ettei jotain hyvää.
(4 tai 5)
79. Eki15.5.2015 klo 22:02
Tämä "ohiontuvat"-sanan tapaisten piilosanamaisten termien hakeminen on Pertin elämänilo ja se on tuottanut ratkojille myös riemukkaita ja persoonallisia elämyksiä, älköön sitä heiltä yritettäkö riistää. Miten tämä asia olisi "vain piilosanalaatijoiden kesken"?Herranjestas, se on Pertin tavaramerkki, joka pulpahtaa esiin pikantisti silloin tällöin!
80. tapio15.5.2015 klo 22:51
Miten tämä asia olisi "vain piilosanalaatijoiden kesken"?Sitä, ettei moiset ole missään käytännön elämässä käyttökelpoisia. Arvioin sanojen oikeellisuutta niiden käytettävyyden perusteella.
Ihan älyttömyyksiä voi keksiä ihan kuinka paljon tahansa, muttei niitä oikein kunnon sanoina voi pitää - sanapelleilyjähän ne vain ovat, mutta ehkä jokunen sanapelleily siellä täällä menettelee. Mutta kyllä huumoria voi muutenkin harrastaa kuin sanapelleilyillä.
Em. tehtävässä esim. vaakaan 14. vaati pohtimista paljon enemmän.
81. tapio15.5.2015 klo 23:00
Laitan blokiini myös Ekin näkökulman, mutta nimettömänä.
82. Eki15.5.2015 klo 23:09
"... ehkä jokunen sanapelleily siellä täällä menettelee..."Pertti kiittää.
Ei näitä piilosanoja laadita toisille laatijoille vaan isolle ratkojakunnalle.
Minä en todella tajua tätä niuhotuskohdetta. Enpä usko monen ratkojankaan ymmärtävän.
83. tapio16.5.2015 klo 06:03
Minusta yhdyssanan pitää olla yhdyssana eikä "yhdyssana". Vihjessä on "vierestä nilkuttavat". Tuossa ei ole yhdyssanaa enkä kelpuuttaisi "ohiontuva" ilmaisua yhdyssanaksi. Ymmärrän huumoria, mutta edellytän ratkaisusanoilta kyllä järkevyyttä.Piilosana on vihjeen osalta sanapelleilyä ja sen hyväksyn, mutta ratkaisusana ei kyllä saisi olla pellesana.
84. tapio16.5.2015 klo 06:20
Olen kyllä täysin tietoinen, että suomen kielessä se, voiko sanat kirjoittaa yhteen vai ei, on (turhankin usein) veteen piirretty viiva. Tässä tapauksessa en pidä ratkaisusanaa mielekkäästi käytettävänä käsitteenä ja toisella tavalla ymmärrettynä sana muistuttaa mökkikylän erisnimeä - jota kylläkään ei voisi Suomessa käyttää.
85. Eki16.5.2015 klo 08:52
Entä jos vihjeessä olisi sanapituus merkitty (5,5 tai 3,7)? Siitäkö tämä on kiinni?
86. 16.5.2015 klo 09:21
tapio, mikset riitauta asiaa, vie nämä elämää suuremmat vääryydet EU tuomioistuimeen.
87. *****16.5.2015 klo 09:28
Eikö tällä Tapiolla ole muuta tekemistä kuin tulla tänne aamukuudelta tinkaamaan ja pätemään?Laadi hyvä mies meille viimeinkin kieliopillisesti täydellinen piilosana!
88. tapio16.5.2015 klo 09:46
Eki 16.5.2015 klo 08:52Entä jos vihjeessä olisi sanapituus merkitty (5,5 tai 3,7)? Siitäkö tämä on kiinni?
On tilanteissa, joissa ratkaisusanaa ei voi pitää järkevästi käytettävänä yhdyssanana. Joskin piilosanoissa on mielestäni hyvä välttää kahden sanan yhdistelmiä. Harvakseltaan niitä onkin.
89. tapio16.5.2015 klo 09:55
Mitä sivistyneisyyteen tulee, näissä on kyllä paljon ihan hyvällä tavalla sivistyneisyyttä edellyttäviä ratkaisusanoja, esim. SPIRITUELLI.
90. tapio16.5.2015 klo 21:15
Mikähän on vihjetyyppi, joka on moniosainen käännelmä eli kuin jaotelma, mutta yksittäinen osa luetaan väärin päin ja oikealta vasemmalle. Käänteinen jaotelma?
91. --16.5.2015 klo 21:16
Mitä väliä?
92. tapio16.5.2015 klo 21:32
No jos kirjoittaa blogia syytä käyttää oikeita termejä. Ei muuten.https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
13/01/71.pdf
Vihjeessä
Kaarnan alla kasvua tapahtuu puun tyvestä latvaan asti. (4)
oli vaikea päätellä, mikä sana pitää kääntää nurin (käänsin aluksi väärän sanan, sillä se tuntui loogisemmalta vaihtoehdolta).
Pystyyn 3. tuntuisi piilovihjeosiossa olevan viittaus Tuovi Keihäseen - Wikipedia ei mainitse Kalevi Keihäsen rouvan nimeä, mutta oliko se Tuovi. Tosin ei kohtaan muuta oikein sovi, joten ihan päättelemällä sen pitäisi olla Tuovi.
93. tapio17.5.2015 klo 08:06
Laitoin googleen "Tuovi Keihänen" sitaatteihin - sillä löytyi. Muistin oikein sentään.. Outoa, ettei mainittu Wikipediassa.
94. Juha N17.5.2015 klo 12:09
Lässytän seuraavassa tapiolle piilovihjemääritelmistä ja vähän enemmänkin jaotelmien rustaamisesta, kun ei ole juuri nyt parempaa tekemistä. KERTO
*** Tapaus 1: Ratkaisusanalla on useampi kuin yksi perusmuotoinen homonyymimerkitys, josta kullekin on annettu oma vihjeensä. Nämä vihjeet voi makunsa mukaan tulkita joko niin, että kaikki ovat suoria vihjeitä eikä piilovihjeitä ole lainkaan, tai niin, että jokin näistä merkityksistä – täysin valinnainen – edustaa suoraa vihjettä ja toinen/toiset piilovihjettä/piilovihjeitä. Esim: Yksi puu, vai puoli tusinaa? (5) > KUUSI.
*** Tapaus 2: Ratkaisusanalla on useampi kuin yksi homonyymimerkitys, mutta niistä on perusmuotoisia vain yksi, jolle annettu vihje katsotaan suoraksi vihjeeksi. Taivutusmuotoisten merkitysten vihjeet ovat piilovihjeitä. Esim: Kiertolaisesi puu. (5) > KUUSI.
KÄÄNNELMÄ
*** Tapaus 1: Suoran vihjeen ilmaisema ratkaisusana on lopusta alkuun luettuna on jokin muu sana, joko perus- tai taivutusmuotoinen, ja sille annettu vihje on piilovihje. Esim: Oikealta eri poikia kuin vasemmalta. (5) > TIMOT tai TOMIT sen mukaan, miten risteävät sanat määräävät. Suorana vihjeenä "poikia", piilovihjeenä "oikealta eri poikia". (Tämän ratkaisusanan ja näiden vihjeiden käyttö ristikossa edellyttää, että vokaleista ainakin yksi on yhteinen jonkin risteävän sanan kanssa.)
*** Tapaus 2: Ratkaisusana on perusmuotoinen palindromi. Suora vihje annetaan normaaliin tapaan, mutta piilovihjeeksi riittää viittaus palindromisuuteen. Tavallaan on lopusta alkuun luettavalle sanalle tässäkin tapauksessa annettu oma vihjeensä – se vain sattuu olemaan sama kuin alusta loppuun luettavan sanan vihje. Esim: Samoja poikia, katsotpa mistä suunnasta tahansa. (5) > TIMIT.
JAOTELMA: Omasta mielestäni piilovihjetyyppien kuningas. Suoran vihjeen ilmaisema ratkaisusana jaetaan osiin, joille kullekin annetaan oma piilovihjeensä. Esimerkki Pertti Oskalalta: Kuusikymmentä minuuttia rouva Jantunen sai tuta, millaista on spesialistin ahdistus. (13) > TUNTIJANTUSKA. Fantastinen kielellä leikittelevä jaotelma, vaikka tätä ratkaisusanaa ei olisikaan koskaan tosielämässä käytetty. Ensinnäkin tapion urputukseen 'yhdyssana vai sanaliitto' sanoisin, että sanaliittoratkaisu (8,5) TUNTIJAN TUSKA ja yhdyssana (13) TUNTIJANTUSKA tulevat yhtä lailla kyseeseen, kuten monissa tapauksissa silloin, kun sanaliiton alkuosa ei itsessään ole yhdyssana; samalla tavallahan ovat toisilleen kelvollisia vaihtoehtoja (8,3) UPSEERIN URA ja (11) UPSEERINURA. Sen sijaan jos sanaliiton alkuosa olisi sekin yhdyssana, kuten (13,5) ASIANTUNTIJAN TUSKA tai (17,3) PÄÄLLYSTÖUPSEERIN URA, sanaliitot olisi varmaan parempi pitää sanaliittoina eikä yhdistää kokonaisuutta kolmiosaiseksi yhdyssanaksi. Toiseksi: se, ettei sanaa TUNTIJANTUSKA ole tosielämässä käytetty, niin sitä kuitenkin voisi hyvin kuvitella käytettävän: onhan joskus parempi olla tuntematta jonkin asian todellista laitaa, jos seurauksena on pelkkää ahdistusta. Kyse on luovasta ajattelusta kielellisten ilmaisujen sallimissa rajoissa. Myös taannoin sanaristikossa nähty KAPAKKATUITERIT oli ihan looginen sana, vaikkei sitä kukaan olisi sitä ennen tosielämässä käyttänytkään. Sellaisella, joka tällaisen luovan leikittelyn tarjoamia mahdollisuuksia ei halua nähdä ja hyväksyä, on mielestäni tarkoitushaluisesti moitittavaa etsivä TONKIJANLUONNE. Huom: Pertti Oskalan loihtimat kunnollista sanaosista koostuvat jaotelmat ovat mielestäni laadultaan ylivertaisia sellaisiin verrattuna, joissa jaotelmat koostuvat miltei pelkistä yksittäisille kirjaimille annetuista vihjeistä. Esim: Viideskymmenes uraani sekä rikki tiistaina. (7) LUJASTI. Tällainen jaottelu on mielestäni latteaa.
KÄÄNTEINEN JAOTELMA: Sama kuin edellä, mutta jaottelu on tehty lopusta alkuun luettavalle ratkaisusanalle.
Sekä jaotelmassa että käänteisessä jaotelmassa voi jokin jaottelussa saaduista sananosista olla muihin sananosiin nähden väärin päin luettava, jos jaotelmavihjeessä on tähän viittaus.
95. Juha N17.5.2015 klo 12:15
Korjaus yhteen JAOTELMA-kappaleen virkkeeseen. Piti olla:Toiseksi: vaikka sanaa TUNTIJANTUSKA ei ole tosielämässä käytetty, sitä kuitenkin voisi hyvin kuvitella käytettävän ---
96. Juha N17.5.2015 klo 12:21
Kirjoitusvirheitäkin jäi:- vokaleista, piti olla: vokaaleista
- tarkoitushaluisesti, piti olla: tarkoitushakuisesti
97. tapio17.5.2015 klo 13:21
Juha N:lle:"Toiseksi: vaikka sanaa TUNTIJANTUSKA ei ole tosielämässä käytetty, sitä kuitenkin voisi hyvin kuvitella käytettävän ---"
En nyt oikein pidä käyttökelpoisena - mutta tällaiset ovat tietenkin makukysymyksiä. Sanotaan näin, että ratkaisusana ei ollut kovin onnistunut.
"
Sekä jaotelmassa että käänteisessä jaotelmassa voi jokin jaottelussa saaduista sananosista olla muihin sananosiin nähden väärin päin luettava, jos jaotelmavihjeessä on tähän viittaus."
Vastaava koskee anagrammiakin. Jos jaotelman osana on anagrammi, siihen tulisi olla viittaus. Itse asiassa kerran mainitsin tähän liittyvästä puutteesta Aulikin piilosanassa, jossa jaotelman ekasta osasta puuttui viittaus, että se osa on anagrammi.
Joskus jaotelmissa osiot vaihtavat paikkaa, mutta ihan ok, jos asia tulee ilmi.
PS. Ei pikku kirjoitusvirheistä kannata välittää. Niitä olen Voikko-lisäohjelmalla saanut jonkin verran vältettyä.
98. skyr17.5.2015 klo 13:28
"En nyt oikein pidä käyttökelpoisena - mutta tällaiset ovat tietenkin makukysymyksiä. Sanotaan näin, että ratkaisusana ei ollut kovin onnistunut."tappis, pidä toi!
99. --17.5.2015 klo 13:47
Ehkä tapio on nyt ymmärtänyt, mihin sävyyn kannattaa kommentoida. Jää nähtäväksi.
100. tapio17.5.2015 klo 15:26
Muutin hieman blogin sanamuotoakin. Siellä kommentti mm.
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 12/06/70.pdf:
"Miten kosteus vähenee?... > KUIVAT (vaakasuoraan 13). Ratkaisusana ei ajatuksellisesti ihan täsmää - "KUIVATUS" olisi asiallisesti ok. "Onkos kosteus poistunut?..." > KUIVAT olisi asiallisesti ihan ok.
101. tapio17.5.2015 klo 16:04
Ihan vaan semmosta, että minun näkökulmani ovat usein niitä, mitä laatija itsekin pohtii. Alla Pertin omaa pohdintaa:"Piilosanavihjeitä kirjoittaessa pitää usein pohtia viitausten kohdallisuutta.
Esimerkiksi eri sukupolvia edustaville ratkojille eri kausien viihdeartistit ovat joko liiankin tuttuja tai tuikituntemattomia:
Tauno Palon ja Ville Valon ihailijat ovat eri sakkia.
Myös liian sisäänlämpiäviä viittauksia pitää välttää. Oman ammattialan tai kapean harrastusintressin piirissä hyvinkin tunnetut viittaukset voivat olla ihan outoja ja herättää närää laajemmassa yleisössä."
Minä nyt vaan kerron noihin liittyen omia mielipiteitäni.
102. --17.5.2015 klo 16:22
Hyvä että laatijalla on periaatteita. Ne toimivat ohjenuorana, jonka pohjalta hän pyrkii mielestään mahdollisimman hyvään lopputulokseen. Täydellisyyteen ei kukaan koskaan yllä. Aina löytyy jotakin, joka voisi olla vielä paremmin.
103. Jukkis17.5.2015 klo 16:44
Eihän tuohon 17.5.2015 klo 15:26 tule KUIVAT vaan KUIVAA.
104. Jukkis17.5.2015 klo 16:53
Siis kun tapio taas tapansa mukaan jätti oleellisia osia vihjeestä pois, niin koko vihje on:"Miten kosteus vähenee?” Kansan Uutiset pilkkaa. “Miten tahansa”, vastaa Turun Sanomat. (6)
Vastaus tietysti KUIVAA ilman mitään jäkätyksen aihetta.
105. Juha N17.5.2015 klo 16:57
tapio kirjoitti:"Miten kosteus vähenee?... > KUIVAT (vaakasuoraan 13). Ratkaisusana ei ajatuksellisesti ihan täsmää - "KUIVATUS" olisi asiallisesti ok. "Onkos kosteus poistunut?..." > KUIVAT olisi asiallisesti ihan ok."
tapio, olet taas kerran ratkonut väärin ja sen vuoksi löytänyt vihjeessä ihan turhaa moitittavaa. Jos vihjeen sanamuodot eivät sovi yhteen saamasi ratkaisusanan kanssa, eikö sinulle voisi joskus tulla mieleen, että olet itse tehnyt viheen?
Pertin vihje on yliveto. Se kuuluu kokonaisuudessaan näin: “Miten kosteus vähenee?” Kansan Uutiset pilkkaa. “Miten tahansa”, vastaa Turun Sanomat. (6)
Ratkaisusana on KUIVAA eikä KUIVAT. Vihjeitä oli tarjolla yllin kyllin. Hoks hoks.
*** Suora vihje: kosteus vähenee [jostakin], kun [jokin] kuivaa. Kyseessä on intransitiivinen verbi KUIVAA (synonyymi KUIVUA) eikä transitiiviverbi KUIVATA.
*** Piilovihje 1, jaotelma: Kansan Uutiset pilkkaa = KU IVAA.
*** Piilovihje 2, jaotelma: Miten tahansa turkulaisittain = KUI VAA.
tapio, löysit ratkaisusanallesi KUIVAT pelkän suoran vihjeen, joka ei sopinutkaan ratkaisusanaasi, eli vihje oli mielestäsi väärin. Piilovihjeitä et löytänyt ainuttakaan. Pertin vihjeessä ei nimittäin ole piilovihjettä sanalle KUIVAT. Silti et huomannut ristiriitaa?
106. Juha N17.5.2015 klo 16:58
Jukkis ehti näemmä ensin, mutta tulipahan toistettua, varmemmaksi vakuudeksi.
107. tapio17.5.2015 klo 17:08
*** Piilovihje 1, jaotelma: Kansan Uutiset pilkkaa = KU IVAA.
kyllä tuon löysin, mutta KUIVAA tuntui taivutetulta sanalta (verbin KUIVATA taivutusmuodolta) eikä sanan perusmuodolta (en tunnistanut muotoa KUIVAA verbin perusmuotona siis), jolloin en voinut sitä kelpuuttaa, joten tulkitsin tuon Kansan Uutisiin liittyvän piilovihjeen muodossa KUIVAT eli kun KU pilkkaa, heiltä tulee KU IVAT.
No tässä ongelmana oli minulla suomen kielen tuntemuksen heikkous.
Piilovihje 2. meni luonnollisesti ohi, koska en osannut pitää KUIVAA käypänä ratkaisusanana. Olipa hyvä tämäkin tarkistaa.
108. Juha N17.5.2015 klo 17:21
tapio: Sinun olisi pitänyt huomata, ettei piilovihje "Kansan Uutiset pilkkaa" oikeuta monikkomuotoon KU-IVAT. Olisitko hyväksynyt tämän? Ihmettelen. Olet kaiveluissasi epälooginen, jos tämä olisi mennyt sinulta läpi.
Lisäksi et lainkaan ihmetellyt, mitä Turun Sanomien vastarepliikki tässä vihjekokonaisuudessa tekee. Jos piilosanavihjeessä, joka ei ole osa riimipiilosanatehtävää, on ylimääräisiä käsittämättömältä näyttäviä rönsyjä, niin pysähdypä miettimään: olet ehkä ratkonnassasi hakoteillä.
109. tapio17.5.2015 klo 17:26
Jossakin keskustelussa noista intransitiiviverbeistä taisi olla keskustelua. En muista missä. Saattoi jopa olla KUIVAA yhtenä tai jokin vastaava. Kuivua, kuivata ja kuivattaa itselle tuttuja. Kun tarkemmin ajattelen "tuuli kuivaa" lähin, mutta siinäkin "kuivaa" "maistuu" taivutusmuodolta.Tietenkin olisi pitänyt hälytyskellojen soida tässä:
tulkitsin Kansan Uutisiin liittyvän piilovihjeen muodossa KUIVAT eli kun KU pilkkaa, heiltä tulee KU IVAT.
Pertillä nimittäin taivutusmuodot kyllä yleensä täsmäävät (vain yhden kerran niissä ongelma).
No en ole montaa kertaa ratkonut vihjettä väärin. Taitaa olla Pertin sivujen tehtävien suhteen toinen tai kolmas kerta. Ei nyt suuri määrä ottaen huomioon ratkaistujen tehtävien määrän (43).
Koska näissä Pertin tehtävissä on satunnaisesti virheitä, satunnaisesti tulee myös omia mokia pantua Pertin piikkiin.
110. tapio17.5.2015 klo 17:32
Juhalta:Sinun olisi pitänyt huomata, ettei piilovihje "Kansan Uutiset pilkkaa" oikeuta monikkomuotoon KU-IVAT. Olisitko hyväksynyt tämän? Ihmettelen. Olet kaiveluissasi epälooginen, jos tämä olisi mennyt sinulta läpi.
Juha on tuossa täysin oikeassa. Ei tuollaista logiikka voisi hyväksyä.
lopun suhteen kanssa Juha N täysin oikeassa.
111. Jukkis17.5.2015 klo 17:35
"No tässä ongelmana oli minulla..." sanoo tapio.Kuule, sulla on ongelma se, että et edellenkään tiedosta omia rajoitteitasi, eli luovuuden, mielikuvituksen, huumorintajun, leikkimielisyyden, kielitajun ja yleissivistyksen vajavaisuutta. Jos ne tiedostaisit, et tulisi tänne jatkuvasti esittelemään löytämiäsi "virheitä" ja näin asiattomasti mollaamaan laatijoiden tekemiä valintoja, vaan sen sijaan tulisit tänne kertomaan, että "en millään keksi, mikä tässä on jujuna" tms.
Niinkuin tuo OHIONTUVAT. Miten ihmeessä kukaan voi sanoa että se ei ole mielekkäästi käytettävä käsite eikä järkevästi käytettävä yhdyssana ja että se on huuhaasana. Paitsi joku tyystin mielikuvitukseton. Mulla alkoi heti kun tuon näin soida päässä Juha Tapion "Ohikiitävää", paitsi että näin rauhallisemmin elävällä se menee että "Ohiontuvaa, ikävä ja riemu joka hetken värähtää..."
Vai oletko jo Juha Tapiolle laittanut viestiä, että miksi moisen huuhaasanan on levynsä nimeksi laittanut?
112. pelaaja17.5.2015 klo 17:44
Piilosanojen jatko-opiskelijana ihmettelin kovasti tuota KUIVAT-ratkaisun saanutta vihjettä minäkin. Vaan olipa onni, että vihje on nyt kokonaisuudessaan tiedossa. Ja hieno vihje onkin!Ilmeisesti tapio oletat, että lukijoittesi pitää surffailla siellä sun täällä nähdäkseen vihjeen sellaisena kuin se oikeasti on? Se nimittäin saa tuntemaan ratkojantuskaa. Toivottavasti kuitenkin ohiontuvasti.
Varsinkin tuo 'ohiontuva' on niin kiva sana, että en mitenkään voi estää sitä tulemasta aktiiviseksi osaksi omassa puheessani. Sopii moneen tilanteeseen ja sitä olen jo kokeillutkin elävässä elämässä. Menestyksellä.
113. tapio17.5.2015 klo 17:49
Myönnän, että noissa on puutteita. Oikeastaan eniten itseäni harmittaa kielitajun puute - joka oli tämänkertaisen ongelman ydin. Muutama kerta on tullut laitettu kommentti, jossa ilmenee, etten ole osannut taivuttaa sanaa oikein tai en ole tunnistanut sanan perusmuotoa (kuten tässä KUIVAA kohdalla).Yleissivistyksen suhteen en ole niin huono kuin luulet. Pertin tehtävissä on aika lailla sivistyssanoja, jotka olen kyllä osannut. Erinäiset henkilönimet sen sijaan satunnaisesti tuottavat ongelmia (tosin Pertin tehtävissä vain Anouk tuotti ratkaisuvirheen).
Leikkimielisyyttä ratkaisusanoissa siedän sinua vähemmän, tietty. Olen myös vähän tosikko, enkä varmaan omaa loistavaa huumorintajua.
Mielestäni se vähän eri asia kuin mielikuvitus ja luovuus - kyllä näiden tehtävien ratkaisemisessa niitä on tarvittu (kuten myös kovisristikoiden ratkaisemisessa).
OHIONTUVAT suhteen käyttö liittyy lähinnä huumorintajuun
114. tapio17.5.2015 klo 17:55
Tuo äskeinen siis oli Jukkikselle. Mutta kyllä Jukkisenkin tulee tunnustaa, että näissä nettitehtävissä on oikeasti virheitä. Kuten Eki toi esille, Pertin tehtävät tarkastetaan ennen julkaisemista. Nettitehtäviä ei ole kukaan tarkistanut. Jukkikselta oli siis kokonaisuus huomioon ottaen väärin laittaa "virheitä". Tästähän on oikeasti kyse:
"Koska näissä Pertin tehtävissä on satunnaisesti virheitä, satunnaisesti tulee myös omia mokia pantua Pertin piikkiin."
Näiden tehtävien suhteen pitäisi olla paljon tarkempi kuin SK:n suhteen, mutta on niissäkin satunnaisesti oikeita virheitä, mutta tietenkin paljon vähemmän kuin näissä.
115. tapio17.5.2015 klo 18:00
Vihjeiden ratkaisuprosentti minulla on ollut kuitenkin tähän asti 99,7-99,8%. Esille tulleet mokat pitää suhteuttaa tuohon.
116. TU17.5.2015 klo 18:58
Nimimerkki tapio on suorittajapersoona. Ei siinä mitään. Hieman toivoisi, että kauniit vihjeet avittaisivat näkemään laajemmin. Kaikki sanat karahtavat kiville, ellei halua osua heikkoon kohtaan. Hoksuuseen. Siinä on Tapion Akilleen kantapää. Hän ei anna armoa kenellekään.
117. tapio17.5.2015 klo 19:06
En edelleenkään ymmärrä TU:n asennetta" Kaikki sanat karahtavat kiville, ellei halua osua heikkoon kohtaan. Hoksuuseen"
Jos ratkaisen vihjeet lähes 100%, miten hoksaan huonosti.
118. tapio17.5.2015 klo 19:12
Jos en* tunne henkilöä tai tiedä jotain muuta faktaseikkaa
* en osaa aina taivuttaa sanoja oikein
* en muista, että ruotsiksi 'otsa' on 'panna'
miten NUO liittyvät hoksaamiseen?
Korostan, että noissa 43:ssa esille tulleissa 2-3 virheratkonnassa ei ole ollut kertaakaan kyse hoksaamisongelmista
Väliviivajuttu ei ollut sekään hoksuukysymys, sillä oletin tietynlaista menettytapaa, vaikka en ollut siinä vaiheessa ratkonut tehtävää loppuun asti.
119. TU17.5.2015 klo 19:12
Tapio, ei sinun hoksaamisestasi ole kysymys. Itsekritiikitön halu kritisoida hyllyvällä suolla. Siinä se.
120. tapio17.5.2015 klo 19:19
Jukkis on kyllä tässä oikeassa:"vaan sen sijaan tulisit tänne kertomaan, että "en millään keksi, mikä tässä on jujuna" tms."
Suurin ongelma kuitenkin on liika hätäisyys. Vaikka en tiennyt kerran ratkaisusanaa ANOUK, olisin sen voinut lopuksi päätellä, jos olisin ensin malttanut ratkaista ensimmäisen vaakasanan.
Teknisessä mielessä minulla ehdottomasti suurin puute on vajavainen kielitaju - se on itse asiassa tullut itsellenikin suurimpana yllätyksenä.
Pyrin kyllä olemaan armoton niin itselleni kuin laatijoillekin.
121. tapio17.5.2015 klo 19:27
"Itsekritiikitön halu kritisoida hyllyvällä suolla. Siinä se."Pyrin harrastamaan itsekritiikkiä, mutta kun tulee kirjoitettua liian hätäisesti, huteja tulee.
Hyllyvä suo kuvaa tilannetta hyvin, sillä jos tehtävissä on oikeasti satunnaisesti virheitä, ei aina tiedä, kummassa on vika - laatijassa vai kritisoijassa. Hyllyvällä suolla ei saisi juosta eteenpäin täyttä vauhtia.
122. tapio17.5.2015 klo 19:41
Joskus kyllä myös provosoin ja yritän verrata omaa huumorintajuani muiden huumorintajuun, esim. tuo OHIONTUVAT suhteen.Mitä huumorintajuun tulee vaimoni ei siedä alkuunkaan piilosanavihjeitä vaan pitää niiden huumoria huonona.
Näemmä asetun johonkin välimaastoon - kuitenkin lähemmäs Jukkista kuin vaimoani.
123. Eki17.5.2015 klo 23:18
Luin tämän viikonloput tekstit tästä, huhhuh.Lopputulos jos oikein ymmärsin: tapion mielestä ohiontuvat ja tuntijantuska ratkaisusanoina eivät ole kovin onnistuneita.
Ne ovat kuitenkin Oskalan hyvin harkitusti ja varta vasten piilosanaansa sijoittamia.
Tässä siis eivät kohtaa piilosanamestarin ja yhden ratkojan mieltymykset.
124. TU18.5.2015 klo 04:14
Minä arvostan Oskalan piilosanoja ja Aulikin tyylistä tykkäsin vallan erityisesti. Kiitos suuri myös Mirja Pihlajamäen ristikoita, hän on ehdoton suosikkini jo vuosien takaa.
125. TU18.5.2015 klo 04:18
Puhelimella kirjoittaessa tulee kaikenlaista virhettä, ajatus lie ymmärretty
126. tapio18.5.2015 klo 17:13
Eki 17.5.2015 klo 23:18Luin tämän viikonloput tekstit tästä, huhhuh.
Lopputulos jos oikein ymmärsin: tapion mielestä ohiontuvat ja tuntijantuska ratkaisusanoina eivät ole kovin onnistuneita.
No ei Pertti nettisivuillaan itsekään kaikkia ratkaisusanoja onnistuneina pidä, joten onnistuneisuutta voi siltä näkökulmalta ihan hyvin arvioida.
Ehkä Pertti ei ansaitse niin kovaa kritiikkiä kuin olen esittänyt, MUTTA ei hän kyllä myöskään kaipaa niin intohimoista puolustelua kuin mitä Eki + joku muukin on esittänyt!
Makukysymyksiähän nämä lopulta ovat ja riippuu itse kunkin huumorintajusta, miten niihin suhtautuu. Ratkaisusanojen outouden suhteen huumorintajuni on rajallinen.
Eniten minua kuitenkin huolettaa kielikorvani epätarkkuus, joka pari kertaa tullut esille:
- tulkitsin LUESKSIA sanan LUES yksikön partitiiviksi vaikka on monikon partitiivi (tästä ei aiheutunut mitään virhetulkintaa)
- viimeksi en pitänyt KUIVAA verbin perusmuotona vaan verbin KUIVATA taivutusmuotona, mikä johti vihjeen virhetulkintaan
127. tapio18.5.2015 klo 17:14
Eki siis meni puolusteluissaan överiksi :)
128. tapio18.5.2015 klo 17:23
äh kirjoitusvirheLUESKSIA po. LUEKSIA
129. Eki18.5.2015 klo 17:58
Ihmettelen tapion tulkintaa. Kyllähän Pertin huonoimpiin kohtiin puututaan ja yritetään saada lehteen mahdollisimman hyvä versio, mutta miksi lähtisin haukkumaan enempää häntä ja tukahduttamaan hänen pulppuavaa piilosanasuontaan. Tässä saa tapion kommenteista väärän kuvan yleispalautteesta (minkä kommentissani totesin).
130. tapio18.5.2015 klo 18:14
Tässä saa tapion kommenteista väärän kuvan yleispalautteesta (minkä kommentissani totesin).Niin saa minunkin, koska puutun tässä säikeessä vain ongelmiin.
Rakkaat ystävät mitäs mieltä olette tämän vihjeen suorasta vihjeestä:
Sellaista aineista kuin seepia ja lakmus te ette taida tietää mitään.(7)
131. Jukkis18.5.2015 klo 18:33
Olen sitä mieltä että siinä on painovirhe, joka on aika helppo arvata sinun aikaansaannokseksesi. Jos näin ei ole, niin sitten vihjeessä on laatijan tekemä painovirhe.
132. tapio18.5.2015 klo 18:43
En tarkoittanut kirjoitusvirhettä ja pahoittelen siitä.Sellaista aineista... po. tietenkin "Sellaisista..." eli
Sellaisista aineista kuin seepia ja lakmus te ette taida tietää mitään.(7)
Äh sanasokeus omaan tekstiin vaivaa eikä tuossa oikolukukaan auttanut. Edelleen kysyn, mitä mieltä olette suorasta vihjeestä.
133. Jukkis18.5.2015 klo 18:52
En minä ainakaan ole siitä mitään erityistä mieltä. Jos olisi vihjeenä, niin kirjoittaisin vastaussanan ja jatkaisin ratkomista. Miksi kysyt?
134. tapio18.5.2015 klo 19:00
Tämä oli testi. Pertti pitää nimittäin kyseistä tehtävää sellaisena, että siinä voi olla tietoa, joka ei ole yleisesti tunnettua: "Piilosanavihjeitä laadittaessa viitataan usein henkilöihin, paikkakuntiin ym. ilmiöihin, joiden laatija luulee olevan yleisesti tiedossa. Meillä on itsekullakin taipumusta kuvitella oman maailmankuvamme olevan jotenkin tyypillinen tai tavallinen, mutta eihän se ole. "
toisessa kohtaa Pertti kirjoittaa samantapaiseen tehtävään liittyen:
"Esimerkiksi eri sukupolvia edustavilleP1060292 ratkojille eri kausien viihdeartistit ovat joko liiankin tuttuja tai tuikituntemattomia:
Tauno Palon ja Ville Valon ihailijat ovat eri sakkia.
Myös liian sisäänlämpiäviä viittauksia pitää välttää. Oman ammattialan tai kapean harrastusintressin piirissä hyvinkin tunnetut viittaukset voivat olla ihan outoja ja herättää närää laajemmassa yleisössä."
Mielestäni mainitsemassani vihjeessä on kyse juuri siitä - suora vihje itse asiassa vihjaa juuri tästä asiasta! Se nimen omaisesti sanoo, että "seepia ja lakmus" eivät ole yleisesti tunnettuja asioita (Pertti olettaa vihjeen ratkeavan helposti piilovihjeen avulla, mitä se tekeekin).
Yritin luoda sinulle ansan eli saada sinut tai Ekin kehumaan vihjettä, vaikka Pertti itse näki siinä ongelman.
135. Jukkis18.5.2015 klo 19:10
No kehutaan sitten: Oikein hyvä vihjehän tuo on. Ei mitään ongelmaa. Jos tosiaan joku ei ennen ratkaisusanan keksimistä osaa yhdistää lakmusta ja seepiaa musteeseen, niin keksimisen jälkeen sitten osaa. Sinä nyt taas teet omia tulkintoja siitä, missä laatija näkee muka ongelman. Eiköhän tuo "te ette taida tietää" ole siinä siksi, että näin saadaan aikaan ratkaisusanan neljä viimeistä kirjainta.
136. pelaaja18.5.2015 klo 19:18
1. tapio sitten rajasi kommentoijat (testi kahdelle). Ok! Passaa.2. Lasna ollessain kotona oli lakmuskynä. Ihmeekseni en löytänyt sanaa edes Nykäsestä?
137. Jukkis18.5.2015 klo 19:40
Ootko varma, ettei ollut kosmoskynä?
138. pelaaja18.5.2015 klo 19:44
Voi ei. Se taisi todellakin olla kosmoskynä! Mutta ratkaisu meni oikein... Heippa :-)
139. Jaska18.5.2015 klo 19:57
Seepia ja lakmus kuuluvat normaalin yleistiedon piiriin. Ei siinä Oskalakaan ongelmaan viitannut, vaan haki sopivat, musteet pätkittynä sisäsltävät sanat. Oivallinen, helpohko vihje.Olemattomien ongelmien näkijä sai ratkojalta kehotuksen "haista pioni!" (5)
140. TU18.5.2015 klo 19:58
Seepia ja lakmus, yleistietoa. Kosmoskynää hieman nuolaistiin ja se vuoltiin latteaksi. Taisi olla timpurinkin pännä.
141. tapio18.5.2015 klo 20:13
Ok. Minulle tuttu vain kosmoskynä. Ei näemmä parane arvioida kenenkään yleistietoa.Entä Muoti-Markus ja Puhaltaja-Pasi?
Vihje antaa vastauksena ao. henkilöiden sukunimen ("herätyskellon ääni" ). Mutta keitä ovat (en tunne, mutta joku voi tuntea)?
142. tapio18.5.2015 klo 20:17
Kysyin noista vaimoltanikin - ei hänkään tuntenut lakmus ja seepia mustetyyppejä.
143. TU18.5.2015 klo 20:31
Seepia on mustekalan mustetta. Markus Piri, itse olisin muistanut Markku, mutta muodinluoja taisikin olla Markus.
144. iso S18.5.2015 klo 20:32
Luonto-ohjelmia katsoville ainakin seepian luulisi tulleen tutuksi. "Seepiat (Sepiida) on mustekaloihin kuuluva nilviäislahko. Seepiat, kuten useimmat muutkin mustekalat, erittävät puolustautuessaan tummanruskeaa mustetta."Kemiaa opiskelleille lienee lakmustesti tuttu juttu. Voi olla että se on myös vilahtanut joissakin tv-ohjelmissa ja elokuvissa. Siitä tosin ei välttämättä yhtä hyvin hyvin tule mieleen muste kuin tuosta seepia/mustekala -jutusta, mutta onhan siinä muste kätkönä!
145. Jaska18.5.2015 klo 20:48
Menen IS-arkeen niin kuin olis jo, iso S!!Markku Piri se muotimies on. Pasi Pirinen on kansainvälistäkin mainetta niittänyt trumpetisti. Vihje siis tapion esittämässä muodossa virheellinen.
146. Jukkis18.5.2015 klo 20:49
Ettäkö tosiaan piilosanassa on tällainen vihje:"Entä Muoti-Markus ja Puhaltaja-Pasi?"
Silloin minäkin hiukka moitin laatijaa. Hyi hyi.
147. Jaska18.5.2015 klo 20:50
Siis mene, iso S. Minä menen sitten.
148. --18.5.2015 klo 20:56
Kaipaako tätä joku, jos tämä loppuisi?
149. TU18.5.2015 klo 23:36
Ilmeisesti muistinkin oikein ja tapio kirjoittanut taas kerran vihjeen väärin tänne? Hieman huolellisuutta ja tarkkuutta siis tapionkin puolelta. Ilmeisesti tapio ei ole tarkka lainkaan, koska usein fibaa esitellyissä vihjeissä, ihan mitä sattuu. Tupla-viiva Lähettäjälle, niin minua viihdyttävät nämä polveiluineen ja aaltoilevine sympatioineen.
150. TU18.5.2015 klo 23:42
Olen piipahtanut pariin otteeseen myös tapion blogissa ja herran jumala, mikäli piilosanoista vasta innostunut sitä lukisi.
151. TU18.5.2015 klo 23:48
Kummallinen tuo tapion taustahenkilö, vaimo. Vihaa vihjeitä, eikä tiedä mitään, ei ole kuullut mitään mistään. Johtuisiko vihamielisyys siitä, että Tapsamme ratkoo ympäri vuorokauden ja ei ihme, että ihminen silloin menettääkin suhteellisuuden tajun ja eksyy omien ajatustensa viidakkoon.
152. Matti19.5.2015 klo 00:33
Joo, lakmuspaperilla testattiin kemiantunnilla liuoksen happamuutta. Kun kosmoskynää nuolaisi, se piirsi violettia jälkeä. Lyijy oli poikkileikkaukseltaan pyöreä. Timpurin kynässä taas se oli suorakaiteen muotoinen, ja sen terä vuoltiin latteaksi. Siinä oli tavallista lyijyä (tai mitä lie grafiittia tai graffitia), ja sen nuoleminen ei vaikuttanut mitään.
153. TU19.5.2015 klo 01:01
Matti, kiinnostavaa. Muistoni ovat lapsuudesta, taitavan vaarini toimista. Olen varmaankin sekoittanut kosmos- ja timpurin kynän..
154. Rampe19.5.2015 klo 07:45
Matti ja TU.Timpurin kyniä löydätte edelleen jokaisesta rautakaupasta ja ne ovat rakennustyömailla yhä kovassa käytössä.
Kosmoskynä kyllä on tainnut jäädä kuvioista ajat sitten. Lapsuudestani ne kyllä vielä muistan.
155. iso S19.5.2015 klo 09:41
Jaska, minä menin. Mene sinä nyt. Muutkin saavat toki mennä, mutta asia kiinnostaa erityisesti Jaskaa, jonka arvaus oli pa...hasti väärin.
156. matts19.5.2015 klo 14:06
Kosmoskynän tarkoitus oli se, että sillä kirjoitettu teksti voitiin kostutetun paperin avulla kopioda (peilikuvaksi!), pitiköhän sen olla jotain silkkipaprua ja jokin paino piti olla päällä. Ei ole kovin hyvää muistikuvaa enää mutta kyllä kosmoskynän maku jotenkin muistuu vielä mieleen! Se on outoa, mutta niin joskus jotain maitoruokaa tehdessä tulee elävästi mieleen kansiksen ruokapöytä ja makaronivelli. Haju- ja makumuistit ovat mielenkiintoisia!
157. tapio19.5.2015 klo 17:00
Pahoittelen jälleen, että vähän epätarkasti nuo henkilöt - vihjeessä taivutusmuodot, mutta ajattelin, että noihin ammatteihin liittyvistä henkilöistä kyse. Pahinta oli kyllä se, että annoin suoran vihjeen kohdan ja tässä tapauksessa suora vihje ei ole täysin onnistunut, koska se ohjasi sukunimeen "Piri".toinen piilovihje olisi ollut parempi "virkistä" > Piristä > sukunimi Pirinen.
Siis tunteeko joku muotialalla olevan Markus Pirisen tai puhallinmuusikon Pasi Pirisen.
Se, että suora vihje ei tässä tapauksessa ollut ihan osuva johtunee siitä, että jos homonyyminä olisi ollut "pirinä", siitä olisi tullut vähän ikäviä viittauksia huumehörhöilyyn, eikä sellainen olisi sopinut tehtävään. Ehkä syynä myös symmetriaseikat (lyhyempi sana olisi pakottanut symmetriamuutoksiin). Täten Pertti laittoi ratkaisusanaksi vähän ohiontuvan "piristä" suoran vihjeen kanssa paremmin toimivan "pirinä" sijaan.
158. tapio19.5.2015 klo 17:05
Sori, eihän ratkaisusanaa voisi laittaa mukaan, tarkoitin jotain "huumeena" > pirinä -tyyppistä piilovihjettä, joka ei todellakaan olisi asiallinen.Ongelmana se, että sanalle "pirinä" vaikea keksiä piilovihjettä. Piristä saa piilovihjeen helposti juuri "virkistä". Yksti tai Piri-nimistä sukunimeäkin ehkä löydettävissä, mutta ei ehkä tarpeeksi tuttua.
159. Jukkis19.5.2015 klo 17:05
"...vihjeessä taivutusmuodot". Missä vihjeessä? "... toinen piilovihje olis ollut parempi...". Mikä toinen piilovihje? Siis mikä edes on tämä vihje, josta on puhe? Onko se jossain nähtävissä?
160. tapio19.5.2015 klo 17:14
Jaska siis löysi trumpetisti Pirisen.Entä se muotialan Markus Pirinen.
Mitä musteeseen tulee, tietenkin tiesin seepian mustekalana. Ajattelin vain, että kun kyse aineista, seepia viittaisi johonkin mustetyyppiin kun rinnalla oli toinenkin musteeseen viittaava sana.
Pointti noissa nyt on vain se, että kun Pertti itse pohdiskelee, ovatko vihjeissä mainitut henkilöt yleisellä tasolla tuttuja, halusin nyt vähän kysellä muiden tietämystä.
161. tapio19.5.2015 klo 17:25
ukkis 19.5.2015 klo 17:05"...vihjeessä taivutusmuodot".
Joo oli tyhmää laittaa vihjeestä vain osa, vaikka pointtina oli vain se, että tunnetaanko henkilöt - tai olisi pitänyt laittaa sukunimi ihan selväsanaisesti eikä arvuutellen.
Muoti-Markusta tuntuu, että Puhaltaja-Pasia ei mikään niin virkistä kuin herätyskellon ääni. > PIRISTÄ.
Tuossa siis "herätyskellon ääni" on se suora vihje ja "virkistä" toinen piilovihje.
Henkilönimet ovat ekstraa:
Muoti-Markusta sopii sukunimeksi "Pirinen".
Puhaltaja-Pasia oletin viittaavaan myös johonkuhun Pasi Piriseen, koska etunimet esitetään rinnasteisena, jolloin sukunimi voisi olla sama.
Tosin eri taivutusmuoto ei tuo enää sukunimeä Pirinen.
162. tapio19.5.2015 klo 17:29
Äh heittääkö taas taivutusmuodot?Sukunimen taivutus "Piristä" taitaa sittenkin viitata sukunimeen "Piri" eikä "Pirinen" (sama taivutusmuoto olisi "Pirisestä". Eli siis kai etsitään Markus ja Pasi Piriä.
163. tapio19.5.2015 klo 17:38
Sukunimelle "Piri" saisi helposti ratkaisusanaksi "pirinä"Muoti-Markuksena tai Puhaltaja-Pasina, ei mikään... kuin herätyskellon ääni. > PIRINÄ - mutta mitä ihmeen sopivaa tuohon väliin saisi?
164. tapio19.5.2015 klo 17:47
Tosin Jaska taisi kertoa jo molemmat henkilöt (joskin etunimi heitto)Markku Piri se muotimies on. Pasi Pirinen on kansainvälistäkin mainetta niittänyt trumpetisti.
Pirinen partiivissa joo taipuu "Piristä" eli eri sukunimet. Jälkimmäinen vaatii ratkaisusanaksi PIRISTÄ, joten hieman ontuva suora vihje pakko olla noin.
Minulle kumpikaan ei sanonut yhtään mitään - tiesin vain, että henkilönimiä etsitään taivutusmuodossa. Pertin tehtävien rinnalla oleva teksti viitannee kuitenkin juuri näihin henkilöihin, sillä muihin se ei voi oikein viitata.
165. 19.5.2015 klo 19:55
Mistä ihmeestä sait väännettyä että kyseessä olisi Markus?
166. Junamies19.5.2015 klo 21:18
Katsopa tapio Pasi Pirinen Kiteen Pallosta.
167. Jaska19.5.2015 klo 21:58
Nimen Markku elatiivi ja nimen Markus partitiivi ovat siis samat: Markusta. Minusta (ei minua!) tapion kielikorva petti nyt pahemman kerran, kun asiayhteydestä selvästi ilmenee, kummasta on kyse.
168. Jaska19.5.2015 klo 22:04
Muistaisitko tapio jatkossa esittää sinua askarruttavat vihjeet kokonaisuudessaan alkuperäisessä muodossaan. Asiat selviäisivät nopeammin.
169. Juha N20.5.2015 klo 01:23
Jos minä, joka en kauluspaitoja osta enkä pidä (paitsi joitakin poikkeustilaisuuksia varten on pakko ostaa pidettäväksi), olen jo 20 vuotta tiennyt Markku Pirin suunnittelevan miesten kauluspaitoja Petrifun-nimiselle suomalaiselle vaatevalmistajalle, arvelisin miestä aika tunnetuksi. Jos tapio ei hänestä ole kuullut, niin no... mutta ei hän ollut kuullut seepiasta ja lakmuksestakaan. Vaimonsa tietämistä nimistä tapion on turha johtaa yleistyksiä, koska tälle lienee naistenvaateosasto se tutumpi ympäristö.
170. --20.5.2015 klo 11:33
"Tiedoksi, että pystysuoraan 8:saan liittyvä Uusmaalainen kunta ei enää nykyisin ole itsenäinen kunta."Mitä tapahtuu, tapio, jos oikoluet tämän oman tekstisi?
Ja et kai vihjannut, että Pertillä olisi kunta ollut väärin?
171. tapio20.5.2015 klo 20:44
En vaan muistutin vaan että mikä on nykytilanne. Kun Pertti laati tehtävän, kunta oli silloin itsenäinen ja tehtävä on tietenkin siltä osin ihan ok. Mutta kun nyt ratkoo tehtävää, ei kuntakartalta enää voi löytää vihjeessä mainittua kuntaa. Vanhoja tehtäviä ratkottaessa pitää muistaa kuntaliitokset.Otin esille "Muoti-Markusta tuntuu, että Puhaltaja-Pasia..." vain siksi, että Pertti itse pohti tehtävään liittyvässä tekstissä nimien toimivuutta tehtävissä ts. ovatko henkilönimet riittävästi yleisesti tunnettuja nimiä vai ei. Minä koin, että eivät olleet, mutta halusin tietään, mitä muut ajattelevat.
Tuossa lisähankaluutta tuotti nimien taivutusmuodot, joka johtaa että taivutusmuodot nimille Markku - Markus ja Piri - Pirinen ovat samat sopivissa sijamuodoissa. Mitä taivutusmuotoihin tulee, pitää miettiä tarkemmin. Minulla vaikeuksia nimien ja vieraskielisten termien taivuttamisissa - ei liene kovin harvinaista. Tosin taivutusmuodoilla ei minulle merkitystä, koska en nimiä tuntenut. Itse nimet eivät minua kiinnostaneet, mutta tuossa oppi, että taivutusmuotojen suhteen pitää olla skarppina.
Seepia suhteen kyse vain siitä, että kyse AINEESTA ("...aineista kuin seepia..."). Seepia on eläin, ei aine, joten oletin seepian tarkoittavan tässä yhteydessä jotain mustetyyppiä. Mustetyypiksi oletin myös lakmuksen (enhän enää muistanut, mistä kyse).
172. Jukkis20.5.2015 klo 21:06
"Seepia on eläin, ei aine". ?
_http://fi.wikipedia.org/wiki/Seepia_%28v%C3%A4ri% 29
173. tapio20.5.2015 klo 21:39
Ok eli väri saattaa olla eläimestä ja värihän on aine.
174. tapio20.5.2015 klo 22:16
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
13/02/73.pdfYritin etsiä tästä piilovihjettä, mutten löytänyt:
Jorma, Mika, Onni ja muut muistelivat, minkä pituista pienemmät pitää päästää takaisin (10,4). Loppuosa on suora vihje, jonka perusteella sain ratkaisusanaksi "MINIMIKOON KALA" (sana alkaa piilokirjaimella, joten eka I menee ristiin pystysanan kanssa jne. enkä löytänyt virhettä pystysanoista)
Ei mitään ideaa, mikä nimien tarkoitus enkä ainakaan keksi yhteistä nimittäjää. En muista milloin viimeksi en löytänyt vihjeestä edes yhtä piilovihjettä (Oskalan piilosanoissa toinen piilosana on pari kertaa jäänyt löytämättä ja KUIVAA suhteen se johtui virheellisestä ratkaisusanasta).
175. Eki20.5.2015 klo 22:24
Vastauksesi on väärin.
176. Eki20.5.2015 klo 22:30
Lopullisessa versiossa Mika on Miika.
177. tapio21.5.2015 klo 08:00
No nyt tulee toimiva anagrammi. Anagrammia etsin, sillä muu ei tuntunut loogiselta, mutta virheellisestä vihjeestä ei luonnollisesti sitä löytynyt. Pelkän suoran vihjeen perusteella ratkaisuni oli looginen, vaikka oikea ratkaisusana tietenkin parempi, mutta en voinut sitä tarkistaa.
178. tapio21.5.2015 klo 11:04
Ihan pikku heitto faktassa. Eräässä vihjeessä ratkaisusana NULJASKA. Sellaista ei löydy - Suomesta löytyy limanuljaska ja punanuljaska. Mutta jos ratkaisusana oli olisi monikossa, se voisi kuvata sieniryhmää NULJASKAT - siis kahta em. sientä.
179. Kielonen21.5.2015 klo 11:08
nuljaska13 limapintaisia helttasieniä. Limanuljaska.
180. tapio21.5.2015 klo 11:13
Sana nuljaska kyllä löytyy ristikkorengistä, mutta tarkkaan ottaen se on väärin.
181. tapio21.5.2015 klo 11:20
Tai ehkä tässä vähän sama kuin elämistä sana LOKKI, joka on epämääräinen, mutta jota käytetään.Mutta vihjeessä
Metsän uljas kasvatti sai vähemmän miellyttävän nimen.
Tuossa kysytään LAJIA eikä ryhmää. Nuljaska ei ole laji, mistä syystä vihje ei ole ihan tarkka.
182. --21.5.2015 klo 11:24
Voi voi tapio...
183. tapio21.5.2015 klo 11:31
No joo meni saivarteluksi, myönnetään. Jos ratkaisusana viittaisi eläimeen, etsisin eläimen tarkkaa nimeä, enkä sinne päin (vrt. peura - valkohäntäpeura). Nimi on mielestäni kontekstissa lajinimi, mutta voi tuon nyt väljemminkin ottaa.
184. --21.5.2015 klo 11:39
No ei tuo ajattelu johda mihinkään, josta Oskalaa pitäisi mitenkään nuhdella.
185. Jaska21.5.2015 klo 11:52
Nyt kun sinä tapio olet kantapään kautta oppinut, että piilosnatvihjeet kuin myös ristikkovihjeet ovat usein vain sinne p
186. Jaska21.5.2015 klo 11:56
(korjausyritys väärästä painikkeesta)...piilosanavihjeet kuin myös ristikkovihjeet ovat usein vain sinne päin, voit jatkossa etsiä ratkaisuakin sieltä päin!
187. --21.5.2015 klo 11:57
Mutta tämä ei ole vain sinne päin vaan siellä ytimessä.
188. tapio21.5.2015 klo 13:53
Unohdetaan tuo.Tässä nyt kielivihje kyllä vähän hankala - joskin pääteltävissä. Mitä on "tässä" Venäjällä eli venäjäksi?
Ei saa luntata - kokeilen nyt vaan, onko tuo tunnettu asia.
189. tapio21.5.2015 klo 13:54
Mielestäni tuo menettelee yksinomaan siksi, että se on kontekstin perusteella pääteltävissä.
190. --21.5.2015 klo 14:11
Sittenhän meidänkään ei tarvitse tietää.
191. tapio21.5.2015 klo 15:47
Yksi sanonta tuli mieleen, mitä ennen käytetty, mutta en enää ole juuri kuullut "A ..." ja perään jotain sellaista kuin ", asia on selvä".Viljelysten kevättyöt näyttävät samanlaisilta päästä ja toisesta. (5)
Mielestäni tuossa ei ole piilovihjettä - piilovihjeeksi ei mielestäni riitä se, että kerrotaan ratkaisusanan olevan palindromi. Eihän se tuo mitään uutta näkökulmaa sanan sisältöön.
192. Eki21.5.2015 klo 15:55
Se on kuitenkin hyväksytty piilosanavihjetyyppi, ainakin myös minä olen käyttänyt sitä.
193. tapio21.5.2015 klo 16:03
Tuntuu oudolta - missä kerrottu? Mikä tyyppi tuollainen on?Joku joskus esitti tyyppiluettelon, mutten enää muista missä keskustelussa ja unohdin laittaa sivun muistiin.
Minusta tuollainen vihje kaipaisi vielä jotain muuta, mutta jos tuo riittää, siihen tyydyttävä ja otan tuon jatkossa huomioon.
194. Eki21.5.2015 klo 16:24
Eikö tuo ole niin selvä asia, että sitä monien muiden pikkujippojen lisäksi tarvitsisi johonkin sääntöluetteloon panna.Sinähän ymmärsit sen helposti. Ongelma oli siinä, että haluaisit löytää sen sääntöluettelosta ja löytää sille nimen.
Piilosanan ratkonta kuitenkin on sanaleikkien ratkontaa ilman liian tiukkoja kahleita.
Senkin nuljaska! Nauti enemmän, niuhota vähemmän!
195. Juha N21.5.2015 klo 19:46
Voi voi, tapio.Lähettäjä: tapio 21.5.2015 klo 15:47
"Mielestäni tuossa ei ole piilovihjettä - piilovihjeeksi ei mielestäni riitä se, että kerrotaan ratkaisusanan olevan palindromi. Eihän se tuo mitään uutta näkökulmaa sanan sisältöön."
Lähettäjä: tapio 21.5.2015 klo 16:03
"Tuntuu oudolta - missä kerrottu?"
Itse asiassahan, tapio, minä vasta 4(!) päivää sitten vaivauduin luennoimaan sinulle mm tästä asiasta. Et ilmeisesti lukenut.
Lähettäjä: Juha N 17.5.2015 klo 12:09
Otsikon KÄÄNNELMÄ alla, tapaus 2:
"Ratkaisusana on perusmuotoinen palindromi. Suora vihje annetaan normaaliin tapaan, mutta piilovihjeeksi riittää viittaus palindromisuuteen. Tavallaan on lopusta alkuun luettavalle sanalle tässäkin tapauksessa annettu oma vihjeensä – se vain sattuu olemaan sama kuin alusta loppuun luettavan sanan vihje. Esim: Samoja poikia, katsotpa mistä suunnasta tahansa. (5) > TIMIT."
Pertin vihje oli siis tämä: "Viljelysten kevättyöt näyttävät samanlaisilta päästä ja toisesta. (5)" ja sen ratkaisu on TOUOT. Tässäkö, tapio, ei mielestäsi ole oikeaoppisella tavalla suoraa vihjettä ja piilovihjettä? Onhan!
* Suora vihje: Viljelysten kevättyöt.
* Piilovihjeenä käännelmä: Lopusta(kin) luettuna viljelysten kevättyöt.
Tämä sinun olisi pitänyt oivaltaa sanomattakin. Yksi ongelmistasi on kuitenkin se, että et osaa soveltaa aiemmin oppimaasi.
196. 21.5.2015 klo 19:56
...ja tapio varmaan vastaaJoo unohdetaan tuo!
197. Hannu21.5.2015 klo 20:10
Ei tunnu tapiolle opetus iskostuvan päähän. On itsekin todennut puutteensa ratkojana ja hätäisyytensä kommentointiin virheistä, jotka poikkeuksetta on todettu olemattomiksi ja tapion itsensä ymmärtämättömiksi. Häntä muutamat jaksavat koulia ja opettaa nauttimaan tästä harrastuksesta nipottamisen sijaan, mutta vielä sama meno jatkuu siitä huolimatta. Merkillinen mies ja kyllä moni konsultti olisi jo lyönyt hanskat tiskiin toivottomana tapauksena. Yritähän tapio miehistyä viimeinkin.
198. TU21.5.2015 klo 21:58
Nimimerkki tapion kommentit ovat kuitenkin tuoneet hauskuutta ja elämää. Juuri siksi, että ne ovat niin erikoisia, kutkuttavia. Herättävät tunteita.
199. 21.5.2015 klo 22:14
Tapio aikaisemmin:"Tässä nyt kielivihje kyllä vähän hankala - joskin pääteltävissä. Mitä on "tässä" Venäjällä eli venäjäksi?
Ei saa luntata - kokeilen nyt vaan, onko tuo tunnettu asia."
Ymmärtääkö joku mikä juttu toi oli?
200. Hannu21.5.2015 klo 22:19
Hauskuutta ja kutkuttavuutta elämään ehkä TU:lle...kaltaiselleenko? Tuossa yllä todetaan jälleen kerran tapion ongelma soveltaa oppimaansa. Ei kai se kovin hauskaa ja kutkuttavaa ole jatkuva pään seinään lyönti.
201. TU21.5.2015 klo 23:35
Tunteita näkyy muissakin heräävän. Heh.
202. Silta21.5.2015 klo 23:45
Tämä on niin tuttua Bridgepöydästä*. Esimerkki elävästä elämästä:Herra ja rouva Bridge pelaavat partnereina parkilpailua jossain turnauksessa. Paikalla on nelisenkymmentä ihmistä (20 paria) ja turnaus kestää kuutisen tuntia. Kaikki pelaavat kaikkia vastaan samat jaot. Voittaja on se pari, joka on saanut eniten pisteitä illan aikana. Yleensä herra ja rouva Bridge sijoittuvat reilusti alle puolenvälin eli siis sijoille 14-18.
Ilta kulkee seuraavasti. Ensimmäisestä jaosta lähtien herra Bridge haukkuu rouva Bridgeä ensin kelvottomasta ja väärästä tavasta tarjota (ei ollut säännömukaista) ja sitten väärästä ja huonosta pelinviennistä tai puolustuksesta. (Sinun olisi pitänyt kääntää ensin Herttaa/Pataa/Ruutua/Ristiä, ihan mitä tahansa muuta kuin mitä Rouva Bridge käänsi, aina sinä pelaat huonosti, etkö muista kortteja, etkö osaa laskea? Tai mitä muuta tahansa).
Juoni on kuitenkin se koko illan aikana, että herra Bridge TIETÄÄ, että hän tietää, miten bridgeä pelataan ja rouva Bridge ei tiedä mistään mitään vaan vain sählää ja soheltaa.
Samat jaot kiertävät muden pelattavina ja sitä mukaa kuin ne on muissa pöydissä pelattu, kaikki muut parit voivat todeta, että itse asiassa rouva Bridge on ollut lähes joka kohdassa, niin tarjouksissa kuin pelitavassaankin, oikeassa ja herra Bridge on haukkunut väärää puuta. Illan mittaan pelitilaan leviävä myötähäpeä on loppuillasta käsinkosketeltava.
Pisteiden laskun jälkeen (taas tuli 16 sija) herra Bridge jatkaa motkotustaan. "Sun syys, taas, kun meni näin huonosti."
Kertaakaan vuosien ajan kestäneen harrastuksen aikana herra Bridge ei ole kenellekään myöntänyt, ettei hän vaan osaa. "99,7 prosenttisesti olen tehnyt oikeat tarjoukset ja pelinviennit." Vaikka kuinka suuri alan auktoriteetti (esim. Suomenmestari) olisi hänelle kertonut tuon tosiasian "et vaan osaa", niin kertaakaan herra Bridge ei vänkäämättä taivu ja jos taipuukin, niin mennessään mutisee "Sä mitään tiedä, olet noin nuorikin, minä olen sentään pelannut jo 40 vuotta, satojatuhansia jakoja."
Tällainen tunne minulle on tullut tätä ketjua lukiessani. Epäuskoinen tunne siitä, kuinka joku haluaa välttämättä jatkuvasti nolata itsensä ja ihan vapaaehtoisesti. Valtava nyötähäpeä.
Mutta tämä ketju varmasti jatkuu hamaan maailmantappiin saakka. Niin herra Bridgenkin ura. Nyt on jo kolmas rouva Bridge menossa.
*http://fi.wikipedia.org/wiki/Bridge
203. Rampe22.5.2015 klo 16:46
Eiköhän tuollainen porukalla teilaus ole liioittelua? Tapion omintakeiset ja kieltämättä välillä omalaatuisetkin ajatukset ovat kuitenkin saaneet melkoisen joukon kommentoijia.Mukana laatija ja tuore Suomen mestari.
Kuten TU sanoi, herättävät tunteita.
204. tapio22.5.2015 klo 17:14
Pahoittelen Juha N:lle tätäLähettäjä: Juha N 17.5.2015 klo 12:09
Otsikon KÄÄNNELMÄ alla, tapaus 2:
"Ratkaisusana on perusmuotoinen palindromi. Suora vihje annetaan normaaliin tapaan, mutta piilovihjeeksi riittää viittaus palindromisuuteen. Tavallaan on lopusta alkuun luettavalle sanalle tässäkin tapauksessa annettu oma vihjeensä – se vain sattuu olemaan sama kuin alusta loppuun luettavan sanan vihje. Esim: Samoja poikia, katsotpa mistä suunnasta tahansa. (5) > TIMIT."
luin liian hätäisesti ja jäi panematta mieleen. Pertti vihjasi suoraan palindromimaisuuteen, koska viittasi molemmista suunnista lukemiseen. Mutta päteehän siihen kyllä käännelmäkin
* Piilovihjeenä käännelmä: Lopusta(kin) luettuna viljelysten kevättyöt.
Itse asiassa mietin kyllä jälkeenpäin ihan tuota samaa ja olisi kyllä kirjoittamisen jälkeen pitänyt sitä ihan ok vihjeenä. Hätäilin ja unohtelin.
Muuten se venäjän sana oli "VOT" (liittyi sanaan VOTKA, joten helppo päätellä).
Mutta mitä 85-vuotias ratkoja, joka ei ole (kansa/kierto)koulussa oppinut muuta kuin suomea:
Potilas selitti,, että ruotsalaisella on englantilaisen päähine ja vieraat äänet antavat outoja piilosanavihjeitä (6)
Hän voisi suoran vihjeen perusteella tuon ratkaista, mutta tuskin ymmärtäisi piilovihjettä.
205. tapio22.5.2015 klo 17:20
Kyllä minä ymmärsin, mikä siinä TOUOT oli piilovihjettä - siis viittaus palindromimaisuuteen, jonka kyllä huomasin. Mietin turhaan vain sitä, riittääkö se (käännelmäksi) ja olin hätäinen (koska hyväksyin sen myöhemmin).
206. tapio22.5.2015 klo 17:28
Rampe 22.5.2015 klo 16:46Eiköhän tuollainen porukalla teilaus ole liioittelua? (jota siis nyt TU:n ohella Silta harrastaa)
Rampe oikeilla linjoilla. Olen ratkonut kuukauden aikana n. 50 piilosanatehtävää, joissa ratkaisusana on oikein, jos vain vihje on ollut oikein (viimeksi yksi virheellinen vihje sai aikaan sen, että ratkaisusana oli väärin).
Parissa tehtävässä otin keskustelua keskeneräisen tehtävän suhteen, joten niitä ei voi laskea lopullisiksi ratkontavirheiksi.
Muutaman kerran (niitäkin tosi vähän suhteutettuna ratkaistujen tehtävien määrään) ongelmia piilovihjeiden tulkinnassa. Pitäisi ratkaista 1000 ristikkoa 100% oikein, jotta TU ja Silta eivät pitäisi tyhmänä, kaiketi.
207. tapio22.5.2015 klo 17:30
Olen myös huomannut tehtävissä olleita todellisia virheitä. Ainakin kaksi selkeää laadintavirhettä tullut esille - ne Juha N:kin tietää.
208. Jukkis22.5.2015 klo 17:35
Oli kysymys 85-vuotiaasta ratkojasta. Vastaus: Hän varmaankin on tyytyväinen, kun keksi ratkaisusanan.
209. tapio22.5.2015 klo 17:38
Lähettäjä: Hannu 21.5.2015 klo 20:10
Ei tunnu tapiolle opetus iskostuvan päähän. On itsekin todennut puutteensa ratkojana ja hätäisyytensä kommentointiin virheistä, jotka poikkeuksetta on todettu olemattomiksi j
tuo EI PIDÄ PAIKKAANSA
210. tapio22.5.2015 klo 17:44
Hannu voisi etsiä montakin todellista virhettä, joista olen kommentoinut - mutta ne hän haluaa sivuuttaa.Jukkikselle
laitoin tuon 85-v esimerkkihenkilöksi henkilöstä, joka ei osaa yhtään muuta kieltä kuin suomea, koska ei ole koulussa oppinut esim. ruotsia, englantia tai saksaa. Jos piilovihjeen ymmärtäminen edellyttää suomen ja ruotsin osaamista, eikö se ole vähän liikaa vaadittu ainakin ns. varttuneemmalta väeltä?
211. tapio22.5.2015 klo 17:54
Todelliset ja ratkaisemisen kannalta oleelliset virheet:* 1 kpl se, että suoravihje puuttuu kokonaan
* ainakin 1 kpl väärin laadittu jaotelma
* 2 kpl sellaista kirjoitusvirhettä, jonka seurauksen on rikkinäinen anagrammi (piilovihjeen pitäisi olla anagrammi, mutta kirjaimet eivät täsmää ratkaisusanan kanssa)
Tällä nyt haluan todistaa, miten väärässä Hannu on
212. Jukkis22.5.2015 klo 18:09
Ei ole liikaa vaadittu, koska sitten kun 85-vuotias on keksinyt ratkaisusanan, niin hän jatkaa seuraavaan vihjeeseen.
213. tapio22.5.2015 klo 18:14
Eikö piilovihjeiden pitäisi olla sellaisia, että ne voi oivaltaa, vaikka ei osaa ruotsia tai vieraita kieliä? 22.5.2015 klo 17:14 mainitussa vihjeessä ei voi päätellä vieraskielistä osaa, koska koko piilovihjeen jaotelma viittaa vieraskielisiin sanoihin (ruotsi ja englanti).VRT. "tässä Venäjällä krouvia, mikä oli todistettava". tuossa vain yksi pala on vieraskielinen, joten sen voi päätellä
214. ..... yli synkän virran.22.5.2015 klo 18:20
Hannu 21.5.2015 klo 20:10: "Ei tunnu tapiolle opetus iskostuvan päähän. On itsekin todennut puutteensa ratkojana ja hätäisyytensä kommentointiin virheistä, jotka poikkeuksetta on todettu olemattomiksi j"tapio 22.5.2015 klo 17:38: "tuo EI PIDÄ PAIKKAANSA"
Ei sitten, tapio. Sinä et ole koskaan todennut puutteitasi ratkojana etkä hätäisyyttä kommentointiin virheistä, jotka on poikkeuksetta todettu olemattomiksi"
Tästä tähän. En huutele enää viereisiin pöytiin tai piilosanoihin.
215. Jukkis22.5.2015 klo 18:25
Ratkojan kannalta vihjeiden on hyvä olla sellaisia, että niistä keksii ratkaisun. Sinähän sanoit että 85-vuotias sen keksi. Pitäisikö siis hänen raivota vaimolle tai naapurille tai koko maailmalle siitä piilovihjeestä? Ei raivoa, vaan toteaa, että hyvä kun keksin vaikka piilovihjettä en keksikään.
216. tapio22.5.2015 klo 18:33
.... yli synkän virran. 22.5.2015 klo 18:20Olen todennut puutteitani ja myöntänyt virheitäni, mutta "kommentointiin virheistä, jotka on poikkeuksetta todettu olemattomiksi" ei pidä paikkaansa. Kuten toin esille, olen kommentoinut useisiin todellisiin virheisiin, joita olen raportoinut Pertille itselleenki.
Olenko kommentoinut virheistä enemmän oikein kuin väärin, en nyt osaa sanoa.
Jos luetaan pois tehtävät, joita olen kommentoinut tehtävää keskeneräisinä, olen kommentoinut enemmän todellisista virheistä kuin kuin lukenut virheiksi sellaisia asioita, jotka eivät ole virheitä olleet.
217. tapio22.5.2015 klo 18:41
JukkikselleNo arvioin yksittäisiä vihjeitä vähän toisin.
Edellytän, että piilovihje on kaikilta osin pääteltävissä, vaikka se sisältää osia, joita ratkoja ei tunne (outo erisnimi, vieraskielinen sana, jota ratkoja ei tunne). Näin tehtävät eivät olisi liikaa kielitaidosta ja yleistiedosta riippuvaisia vaan perustuisivat mahdollisimman paljon päättelyyn.
Yleissivistystä nämä Pertin tehtävät edellyttävät. Jotkut tehtävät ehkä kohtuuttomastikin, mutta sitä on todella vaikea arvioida.
218. tapio22.5.2015 klo 18:47
Kyllä vihjeissä saa olla sellaisia osoita, jotka menevät ohi. Minultahan meni ohi PANNA - OTSA, koska olin unohtanut, että ruotsiksi otsa on "panna". Mutta on kohtuullista, että ratkoja voisi kohtuudella löytää edes yhden piilovihjeen/vihje. Useamman piilovihjeen sisältäviä vihjeitä on satunnaisesti, joten on saattanut käydä niin, että joku mennyt ohitse. Mutta jotta näin ei kävisi, olen ottanut tällaisia tilanteita keskusteluun - jonka seurauksena olen saanut kohtuutonta mollaamista.
219. Hannu22.5.2015 klo 19:18
"Lähettäjä: tapio 22.5.2015 klo 17:44Hannu voisi etsiä montakin todellista virhettä, joista olen kommentoinut - mutta ne hän haluaa sivuuttaa."
Juu, myönnän tapio, että tiedoissani kirjoituksistasi on varmasti puutteita, koska en todellakaan ole jaksanut lukea kaikkia kirjoituksiasi, enkä aio alkaa etsimään mainitsemiasi todellisia virheitä siitä yksinkertaisesta syystä, että näen sinun nipotuksen turhana. Korjaan: lähes poikkeuksetta sinun luulemat virheet on kuitenkin oikaistu olemattomiksi. Monestihan olet joutunut väärinymmärryksistäsi soria toistamaan ja milloin taas: "äh, lukuvirhe", "äh, kirjoitusvirhe", "on nippelitietoa", "nuoret ja varttuneemmat eivät voi olla tietoisia samoista asioista", jne, jne, ym, ym...
Jos nautittavaksi ja mielenvirkeyttä ja -notkeutta parantavaksi tarkoitettu ja todettu harrastus kahlitsee sinua näin voimakkaasti, niin sinähän olet töissä, etkä harrastuksen äärellä. Helposti herää kysymys, että onko sinun normielämäkin näin alisteista ja sääntöjen määräämää? Otatko koskaan rennosti?
220. tapio22.5.2015 klo 19:49
siitä yksinkertaisesta syystä, että näen sinun nipotuksen turhana.no siinä mielessä turhaa, että Sanaris on lopullisiin versioihin varmaan korjannut huomaamani todelliset virheet. Lehtiin on saattanut jäädä niistä ehkä yksi (puuttuva piilovihje).
Tavoitteena on, että Pertti voisi nettiversioihin saada virheet korjattua, ettei kenenkään tarvitsisi yrittää ratkoa virheellisiä tehtäviä.
Osa, mitä olen kritisoinut, ei ole virheitä vaan tyyliseikkoja ja mielipiteitä, joissa ei voi sanoa, onko oikein vai väärin.
221. tapio22.5.2015 klo 20:03
Niissä sellaisia, joita en jatkossa toivo kohtaavani.
222. tapio22.5.2015 klo 20:05
kysyn nyt vaan mielenkiinnosta muilta ratkojilta: kuka tietää ilman apuneuvoja, mikä on "nonetto" (ratkaisusana löytyi kätkönä eikä kohtaan muita sopinut).
223. tapio22.5.2015 klo 20:10
HannulleMonestihan olet joutunut väärinymmärryksistäsi soria toistamaan ja milloin taas: "äh, lukuvirhe"
nuo usein hätiköintejä ja hetkellisiä virheitä, eivätkä sitä, että en lopulta olisi ymmärtänyt jotain ihan oikein. Kuten kirjoitin tehtävän kokonaan ratkomisen jälkeen en ole tehnyt juuri virheitä (taitaa olla yksi virheratkaisu tilanteessa, jossa itse tehtävä oli oikein).
Mutta yleisesti pitäisi miettiä vain vähän pidempään, ettei tule typeriä "äh, lukuvirhe" -tyyppisiä hetkellisiä mokia nettiin.
224. Jukkis22.5.2015 klo 20:30
Sinä tapio varmaan ainakin tiedät mikä on nonetto. Ihan ilman apuvälineitä.
225. tapio22.5.2015 klo 20:59
Itse asiassa en tiennyt. Lähimmät, minkä tiesin, ovat oktetti ja oktetto, mutta samankaltaisuuden perusteella kätkö löytyi helposti. Sen sisältö oli vihjeessä suorana vihjeenä.
Katsoin latinalaista numerointia
novem nōnus nōna nōnum
ei tule suoraan latinasta.
Tässä säikeessä ei nyt saa kunnon keskustelua siitä, mikä sana on sellainen, mikä yleissivistyksen pohjalta pitäisi tietää ja mikä ei.
Kuten kirjoitin Pertin tehtävissä on satunnaisesti hankaliakin sivistyssanoja. Atroosi oli mm. sana, jonka jouduin googlaamaan.
226. tapio22.5.2015 klo 21:01
Suurimman osan Pertin ratkaisusanoina olevista sivistyssanoista olen tietänyt.
227. Jukkis22.5.2015 klo 21:16
Sinä kysyit: Kuka tietää. Minä vastasin: Sinä tiedät. Vai väitätkö että et tiedä? Taas olet oppinut jotain uutta, eikö olekin hienoa?
228. tapio22.5.2015 klo 22:42
No minulle tällaiset ennestään tuntemattomien sanojen esille tulemiset ovat aika merkityksettömiä, sillä ratkon näitä muista näkökulmista, mutta ovathan ne välillä ihan piristäviä.Toistuvat lähes samanlaiset vihjeet häiritsevät piilosanoissa enemmän kuin ristikoissa.
229. Eki22.5.2015 klo 22:51
Kysehän ei ole pelkästään tietämisestä vaan muistamisesta. Yleinen fraasi on "en ole koskaan kuullutkaan", kun oikeampi olisi "olen sanaan törmännyt, mutta ei ollut jäänyt mieleen".Kaverin kanssa 70-luvulla sovittiin, että muistetaan Pink Floydin taustalaulajatar levyllä Dark side of the moon, hän oli Clare Torry. Kaveri oli unohtanut sen jo seuraavalla viikolla, minä muistan sen edelleen. Ilman erityisintoa muistaa tämä nimi se olisi varmasti unohtunut.
Mistä me kukakin tiedämme, mitä kelläkin jää mieleen. Silloin tällöin huomaan, että itselläni vaikeasti muistiin jäävä asia on muille itsestäänselvyys. Ihmettelen tuolloin itseäni mutta yritän elää asian kanssa, onhan päinvastaisia tilanteitakin. Olemme erilaisia.
230. Jaska22.5.2015 klo 23:28
tapio tiedusteli, kuka tietää hänelle itselleen ennen Oskalan piiliksen ratkontaa tuntemattoman sanan nonetto (italiaa eöi latinaa suoraan itselleen ennestään tuntemattoman nonetton (italiaa eli latinaa suoraan alenevassa polvessa). Kysymys paljasti, että tapiolta on jotain jäänyf väliin. Mitä? Ensimmäiselle oikein vastanneelle kunnian kukko laulaa.
231. Jaska22.5.2015 klo 23:32
Sori tekstisekoiluni. Anon ymmärrystä, jota tapiollekin kernaasti on suotu. Kysymys onnistui kuitenkin selväkielisesti.
232. tapio22.5.2015 klo 23:33
Pertin omista kommenteistakin lukee, miten mutulla mennään. Siksi onnistuneisuutta voi pohtia._https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 13/03/77.pdf
yksi vihje jäi hämäräksi, mutta täällä ei oikein enää uskalla kysyä saamatta herjausryöppyä niskaansa. Ongelmana se, että kun tehtävissä oikeasti satunnaisia vikoja, jää hämäräksi myös se, kummasta hämäräksi jäänyt vihje johtui - itsestä vai laatijasta (viimeksi kun tuli vastaava ongelma, ongelma johtui vihjeen virheestä).
233. +22.5.2015 klo 23:34
Musiikkitietäjä tietää!
234. Tarja23.5.2015 klo 00:04
Kerronpa seuraavaa. Minulla on noin 80-vuotiaat vanhemmat, jotka rakastavat ristikoiden ratkomista. He eivät osaa englantia eikä ruotsia. Heillä ei ole tietokonetta eivätkä ole googlesta kai koskaan kuulleetkaan. Joten heillä jää ristikoihin aina silloin tällöin tyhjiä ruutuja, ja vastaan tulee tuntemattomia sanoja. Mutta milloinkaan he eivät ole valittaneet siitä. Se on heidän mielestään itsestäänselvä ja ristikoihin kuuluva asia, että aina ei voi tietää kaikkia sanoja. Siitä huolimatta he nauttivat ratkonnan antamasta aivovoimistelusta ja ajanvietteestä.
235. tapio23.5.2015 klo 07:41
No jokin aika sitten viittaamassani vihjeessä he olisivat ratkaisseet vihjeen suoran vihjeen perusteella, mutta piilovihje olisi mennyt kokonaan ohi. Ihan periaatesyistä vastustan sellaista laadintaa eli pidän piilovihjettä huonona, jos vieraskielistä osaa ei pysty päättelemään vihjeen muiden osien kautta. Kun koko piilovihje on vieraskielisiä osia, päättelymahdollisuutta ei ole.Piilosana poikkeaa siinä suhteessa ratkaisevasti ristikoista, että on kaksi eri vihjetyyppiä - aina on mahdollisuus luoda päättelyyn perustuva vihje toisin kuin lyhyissä ristikkovihjeissä, joissa jää aukkoja, jos asiaa ei tiedä. Piilosanavihjeet voi ihan hyvin luoda niin, että vanhemmillesi ei piilosanatehtävissä jää aukkopaikkoja.
Mitä nonettiin tulee, kaivannee musiikkitietäjää, jos haluaa ratkaista vihjeen suoran vihjeen avulla - muille menee piilovihjeen avulla ratkaisun hakeminen ja sitten päätteleminen, mitä sana tarkoittaa. Vähän sama asia kuin päätellä, että "VOT" tarkoittaa venäjäksi "tässä".
Tällä kritiikillä haluan nyt vain muistuttaa laatijoita, että olisi fiksua antaa kaikille ratkojille iästä yms. seikoista huolimatta mahdollisuus päätellä itselle tuntematon vihjeen osa. Hoksaamis- ja päättelytehtävä piilosana kuitenkin ensisijaisesti on, ei (kieli)tietotehtävä.
En ymmärrä, mikä minulta jäi Jaskan mielestä huomaamatta. Jaskalta on näemmä jäänyt asentamatta selaimeen oikolukuohjelma (tai hän ei tykkää käyttää Firefoxia).
Pahoittelen vielä Juhalle, että lukaisin hänen tekstinsä niin hätäisesti, että unohdin osan siitä.
236. tapio23.5.2015 klo 08:02
En nyt saa tähän tolkkua sitten millään:Pysyykö pinnalla? Ei, tuokin uppoaa. > U.N.I.O.; tuohon ei oikein sovi muu kuin UINNITON. Jos ei ui, ei pysy pinnalla, vaan uppoaa, joten henkilö on uinniton. Näin suora vihje on jotenkuten ymmärrettävä, mutta piilovihjettä en tuosta keksi.
Tuollaisessa tilanteessa yleensä etsii anagrammia, mutta lähimmät olisivat "Ei, tuokin" > UINEIKOT/UINEITOK, mutta ne eivät tarkoita yhtään mitään.
Jaotelmakaan ei oikein toimi. UI+jotain muuta tai UIN+jotain muuta ei tuo tulosta.
Tyyppi kerto ts. että molemmat virkkeet viittaisivat erikseen ratkaisusanaan, ei tunnu järkevältä sekään.
237. --23.5.2015 klo 08:05
Uintikoe.
238. tapio23.5.2015 klo 08:14
Äh - anagrammi sittenkin, kuten arvelin, koska se tuntui lähimmältä toimivalta ratkaisulta. Anagrammien purku joskus takkuaa pahasti. Yleensä olen lopulta keksinyt. Kokeilin tässä Arrakiakin apuna, mutta totesin sen jälleen kerran hyödyttömäksi. Pitäisi näemmä olla sitkeämpi noissa anagrammin purkamisissa.
239. tapio23.5.2015 klo 08:18
Nolottaa - jos olisin vain vaihtanut T ja E -kirjainten paikkaa, se olisi ollut siinä. Myönnän, että itselleni noin yleisesti ottaen anagrammien purkaminen on toisinaan tuskallista. Paljon mieluummin puran jaotelmia.
240. tapio23.5.2015 klo 08:20
Puolustuksekseni sanon sen, että tarkistin, onko vihje oikein. Viimeksi vastaavassa tilanteessa vihje oli väärin.
241. --23.5.2015 klo 08:24
Ei tarvitse puolustella, aiemmista kommenteista päätellen järjestit taas väelle mieluisaa luettavaa.
242. tapio23.5.2015 klo 08:30
Nolottaa siksi, että sitkeämmällä pohtimisella olisin voinut tajuta, että UINEIKOT saisi vähän muuttamalla järkevän sana. Olen minä aina ennen noi anagrammit ratkonut, jos vihje vain on ollut oikein (kaksi kertaa tehtävissä on ollut kirjoitusvirhe anagrammiin liittyvissä sanoissa). Ehkä olin liian väsynyt.
243. tapio23.5.2015 klo 08:33
Pertin tehtäville sikäli kiitosta, että usein sanat sellaisia, että apuneuvot ovat hyödyttömiä.
244. tapio23.5.2015 klo 08:45
Satunnaisesti tulee käytettyä apuneuvoja. Itse asiassa ristikkorengin käyttö tässä vei vain harhateille ja oli haitaksi, koska se antoi mahdollisena sanana vain UINNITON.
245. joskus23.5.2015 klo 09:08
Kyllä saimme taas tärkeää tietoa; kiitos Tapio!
246. tapio23.5.2015 klo 09:44
Mummi ei osaa päättää, ottaako vai kuitenkin ollako ottamatta ihania vauvan vaatteita? > NOLLAKOOT; en ikinä kuullut moisista. Hämäävästi piilovihje vaikuttaisi olevan vain "nollakoot", sillä niillä ei netin mukaan ole mitään tekemistä vauvojen kanssa._http://www.iltalehti.fi/muoti/2010052511732534_mu .shtml
ei oikein naurattanut
247. Eki23.5.2015 klo 09:51
Tavallisesti tarkoittaa hyvin pientä naisten vaatekokoa (törmään tähän elämässäni jatkuvasti, moni tuttu varmaan tajuaa), mutta näyttää tarkoittavan myös alle 1-vuotiaiden kokoa.Vihje jättää hieman auki, ostaako mummi itselleen vai lastenlapsilleen.
248. huhu23.5.2015 klo 10:39
Et taida tapio iihan oikein käyttää Arrakia. Perusasetuksilla ja syöttämällä sisään: EITUOKIN, niin Arrak heittää vastaukseksi seuraavaa:tuokin ei ikoni etu en koitui
tokeni ui keinu toi
tekoni ui eikun toi
kotien ui eino tuki
koetin ui eino itku
keiton ui noi tuike
keinot ui eno tuiki
kotiin eu uinti koe
koitin eu ien oikut
ikoni tue ien kutoi
Ja Avot, kah siellä onkin uinti koe! Eiköstä vaan?
249. Jaska23.5.2015 klo 11:08
Kysyin, mitä (par. ehkä mikä) tapiolta on jäänyt väliin sanan NONETTO (ei siis nonetti) osalta. Tiedon perusteella oikein vastaamaan pitäisi kyetä jonkun, jolta se ei jäänyt väliin. Arvaamallakin voi osua oikeaan. Siis mikä tapiolta on jäänyt väliin?
250. tapio23.5.2015 klo 11:29
huhu 23.5.2015 klo 10:39Et taida tapio iihan oikein käyttää Arrakia. Perusasetuksilla
muutin siten, että antaa vastaukseksi vain yhden sanan. Tällöin useimmiten vastauksena on '0'.
Yritän sillä joskus, kun en ole pirteimmilläni, enkä meinaa millään jaksaa miettiä, mitä anagrammista voisi tulla - tai vain laiskottaa.
Mitä Jaskan kommenttiin, on tainnut musiikkitunnit olla vähemmän kiinnostavia vai viittaako Jaska, että netto on jäänyt saamatta?
Katsoin vielä sitä nollakokoa googlella. Löytyy joistakin linkeistä laskenkin koot. Vihje tuntui viittaavaan lasten kokomerkintöihin, joten viittaamani naisten koko tuntui oudolta ja huonolta vitsiltä.
251. tapio23.5.2015 klo 11:33
Olen kokeillut arrakia kuitenkin vasta siinä vaiheessa, kun ratkaisu on reikäjuustoa. Tähän asti ei siis kertaakaan antanut apua, sen verran originelleja Pertin yhdyssanat ovat olleet.
252. Jaska23.5.2015 klo 11:37
Ei kieu sinulle kunnian kukko, tapio. Älä suotta yritä arvailla piiliksiin liittymätöntä oikeaa vastausta. Mutta kyllä kuulleiden pitäisi jo herätä:)
253. Juha N23.5.2015 klo 12:09
tapio: Löydät etsimiäsi asioita nettihaulla helpommin, jos täsmennät hakuasi hieman. Jos syötät hakukenttään vain NOLLAKOKO tai NOLLAKOOT, saat plarata osumia useamman sivun eteenpäin, ennen kuin saat selityksen, miksi Pertin vihjeessä puhutaan vauvoista. Haku NOLLAKOKO+VAUVA (ja tässä tapauksessa näköjään myös ilman plusmerkkiä NOLLAKOKO VAUVA) antaa sen sijaan kymmenen ensimmäisen osumalinkin joukossa seuraavan:kotineuvola.fi/sitenews/view/-/nid/24/ngid/3
Tästä myynti-ilmoituksesta pystyt päättelemään, että pienimmästä vauvanvaatekoosta käytetään nimitystä 'nollakoko'.
'Nollakoko' ja 'nonetto' kuuluvat sanaperheeseen, jonka määritelmä on seuraava:
'Sanat, jotka eivät ole nimimerkki tapion tuntemia, vaikka eivät olekaan fakkisanoja eli tietyn ammatin tai muun erityisen perehtyneisyyden pohjalta tunnettavia harvinaisia termejä. Sanojen erilainen tunnettuus eri henkilöillä johtuu esimerkiksi ikäryhmittäin eroavasta kokemusmaailmasta taikka erilaisesta kyvystä tai motivaatiosta painaa elämän mittaan kuultuja tai luettuja sanoja mieleen. Suhtautuminen näihin sanoihin vaihtelee. Toiset hyväksyvät aiemman tietämyksensä rajallisuuden ja oppivat mielellään uusia sanoja, kun taas toiset, esimerkiksi nimimerkki tapio, pitävät niitä henkilökohtaisena loukkauksena ja osoituksena ristikonlaatijan ammattitaidon puutteesta.'
254. tapio23.5.2015 klo 12:20
Ei nyt sentään. En arvostellut nonettoa huonona - mutta on muillekin varmaan outo termi kuin minulle. Kuten kerroin "nollakoot" sanasta kyllä ekaksi tuli mieleen vauvat - olisi pitänyt tällä kertaa oikeastaan jättää nettitarkistus kokonaan väliin.
255. JUkkis23.5.2015 klo 13:03
"En arvostellut nonettoa huonona". Muutama tunti aiemmin: "Ihan periaatesyistä vastustan sellaista laadintaa eli pidän piilovihjettä huonona, jos vieraskielistä osaa ei pysty päättelemään vihjeen muiden osien kautta."
256. tapio23.5.2015 klo 14:16
Nonetto on sivistyssana eikä se ole yhdyssana. Risteävistä tuli N.N.T.O ja kun sana löytyy kätkönä, se oli pääteltävissä.
257. tapio23.5.2015 klo 14:18
(erityisesti Juhalle) noista palindromeista. Tässä piilovihjeenä muukin näkökulma kuin vihjaus palindromista:Kaksi yhdistäjää on keskimmäisen perässä, mutta kuski vain suhahtaa edestakaisin.
jotain tämänkaltaista aiemminkin hain.
258. tapio23.5.2015 klo 14:22
Äh, meni vähän väärinKaksi yhdistäjää on ensimmäisen perässä, mutta kuski vain suhaa edestakaisin.
259. 23.5.2015 klo 14:45
Mahtaisko olla 5 kirjainta; yhtä vokaalia ja yhtä konsonanttia sisältävä?
260. tapio23.5.2015 klo 15:15
Lukumäärä oli tuo - anteeksi, että unohtui kirjainten lukumäärä. Juu A ja J siinä vain on. Pointti vain se, että piilovihje muutakin kuin palindromin kertominen (edestakaisin) - siihen kai riittäisi jälkimmäinenkin lause. Vihje helppo, mutta laadinta älykäs.
261. tapio23.5.2015 klo 15:20
Yleistiedon testausta muille (ratkaisusana helppo päätellä piilovihjeistä, joita jopa kaksi:Mikä on nenätti?
262. tapio23.5.2015 klo 15:33
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
13/03/79.pdfVaakasuoraan 23 olisi mielestäni oikeammin kirjainlukumäärällä (8,5) eikä (13), sillä yhdyssana ei ole luonteva. Matkailuesitteen tekstissä kirjoittaisin erikseen. Yhdyssanoja pitäisi mielestäni toisinaan testata sijoittamalla ne kuvitteelliseen tosielämän tekstiin.
Kirjoitin aiemmin samasta asiasta, enkä ole muuttanut kantaani.
263. tapio23.5.2015 klo 15:37
Tuo on kuitenkin vain mielipide - yhdyssanan ja sanaliiton välinen raja on veteen piirretty viiva ja joku toinen voi ihan hyvin olla eri mieltä.
264. Jukkis23.5.2015 klo 16:07
Montako tupaa sun mielestä kartanossa yleensä on?
265. tapio23.5.2015 klo 16:21
Ei välttämättä yhtään, jos tarkemmin miettii, sillä kartanoissa itsessään on yleensä vain saleja. Vain keittiö voi olla tupakeittiö ja siitä voi kirjoittaa kartanon (päärakennuksen) tupana. Tuvat pääosin sivurakennuksia ja niitä voi olla useita ja niistä voisi ajatella kirjoitettavan yhdyssanalla.Suomi on kyllä yhdyssanojen ja sanaliittojen suhteen todella hankala kieli.
266. tapio23.5.2015 klo 16:27
Minun olisi kyllä oikeastaan luovuttava kielen arvioinneista, sillä kielikorvani on epätarkka - käy välillä niin kuin joku menee kuoroon, mutta laulaa nuotin vierestä (laulamisen suhteen minulla suht. hyvä nuottikorva).
267. tapio23.5.2015 klo 17:06
Lopetan tämän säikeen, jossa löysin korjattavia asioita, mutta mokailin liikaa vieläkin. Täytyy yrittää jatkossa parantaa.
268. Pipin pieni23.5.2015 klo 17:10
Ei käy lopetus. Tapio, jonka kirjoitit, on ikuisesti luettavissa
KOMMENTOI