KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 13-14
7386. SK 13-14
joskus28.3.2013 klo 16:01
Vaikeaksi luokiteltu, mutta epämiellyttävä ristikko! "Jokipinohehtaari"-tyyppiset vihjeet eivät ole intelligenttejä, vaan lähinnä tylsiä ja helposti arvattavia. Vähintä, mitä on oikeus odottaa asialliselta ristikolta on että pois jätetyt kirjaimet/sananosat ovat mielekkäässä yhteydessä itse ratkaisuun, eikä "tyyliin ra...kin kautta".2. Jaska28.3.2013 klo 16:23
JOKIPINOHEHTAARI ei ole "helposti arvattava." Se edellyttää kovisknoppien tuntemista ja ratkeaa loogisella päättelyllä. Arvaamisella ei ole siinä osuutta.
3. joskus28.3.2013 klo 16:41
Kirjoitin kyllä "jokipinotyyppiset". Pidän sitä edelleen keinotekoisena ja tylsänä.
4. Matti28.3.2013 klo 16:42
Makuasioitahan nämä. Minusta jokipinohehtaari on helppo. Olen tässä joskusin linjoilla. En oikein pidä tällaisista vihjeistä. Kuin piilosanavihje ilman selittävää osaa. Mutta makuasioitahan nämä.
5. kaitsu28.3.2013 klo 17:56
Eli onko ristikko tämän päivän lehdessä ?
6. Jaska28.3.2013 klo 18:02
En ottanut kantaa ko. tyypin vihjeisiin sinänsä. Totesin, että ne eivät ratkea arvaamalla. Siis siten, että valitsee yhtä useammista vaihtoehdoista ensi yrittämällä ilman risteävää apua tuurilla oikean. Esimerkiksi vihjeeseen RANIN (5).Vihjeen JOKIPINOHEHTAARI ratkaisusana on siis helppo päätellä oikein.
7. Jukkis28.3.2013 klo 18:39
On kyllä ihan kummallinen tuo "...että pois jätetyt kirjaimet/sananosat ovat mielekkäässä yhteydessä itse ratkaisuun". Kun ne pois jätetyt kirjaimet nimenomaan on se ratkaisu, niin eihän sen vahvempaa yhteyttä niiden kirjainten ja ratkaisun välillä voi olla. Mainio vihje tuo RA****KIN KAUTTA KUULTU. En muista juuri tätä ennen nähneeni.
8. Olavi Kivalo28.3.2013 klo 20:34
RA****KIN KAUTTA KUULTU on turhankin suorassa yhteydessä ratkaisusanaan. Aloitin ratkaisun juuri tästä. Vihjeenä ok, mutta ei mainio kolmoseen.
9. Uudehko29.3.2013 klo 14:24
Verrattuna IS:n kolmitähtisiin tosi helppo. Minusta tässä on paljon mukavia vihjeitä kuten vaikkapa MONEN FILIN JACK. Moni kohta jäi kyllä mietityttämään, esimerkiksi JOKIPINOHEHTAARIn yläpuolisesta kuvasta tuleva sana.
10. Olavi Kivalo30.3.2013 klo 10:08
Vaikeusaste menee aika lailla yksiin SK12:n kakkosen kanssa, kataluusasteessa tosin eroa. Tuo tyyppi, jossa vihjesanasta tiputetaan osa, on jotenkuten siedettävä, mutta tässä vihjeyttäjä on velttoillut ja käyttänyt sitä ylenpalttisesti (UONNON-, TAYDENNYS, CRUISEN IRMA, AKUUTTA, MONEN FILIN JACK, EIHÄÄLLÄ, MONESTA RIKEESTÄ)
Tällä kertaa TEA meni siitä, missä aita on ATALIN.
11. Juha N30.3.2013 klo 12:26
Olavi Kivalo: turhan pahasti lausuttu. Nuo vihjeet eivät millään muotoa edusta rimanalitusta.Team Katalinin tasoinen porukka - josta Erkki Vuokila oli tällä kertaa selvästi ollut laadintavuorossa - pyrkii toki laadinnoissaan välttämään sellaisten erisnimien, vierassanojen ja ristikoissa hyvin taajaan esiintyvien suomalaissanojen käyttämistä, joiden vihjeistä tulee ratkojan yleitietotason mukaan joko tylsiä ja ylihelppoja taikka tylsiä ja ylivaikeita, mikäli ne vihjeittää suoraan: ENTINEN xxxxxMERKKI, NAISNIMI (tai vaihtoehtoisesti SEN JA SEN SUKUMINISEN NAISEN ETUNIMI), LATINAN xxxxxSUKU, LATINAN xxxx, HISTORIAMME PIISPA, xxxFIRMA, MIEHIÄ, ULKOMAALAISMIES, LAULAJATAR, ENGL. SUKUNIMI TAI U2-PIISI, JOKI, OSAVALTIO, PINTA-ALAYKSIKKÖ.
Tuollaisten sanojen täydellinen välttäminen kenties onnistuu, jos laatijalla ei ole muita kunnianhimoisia tavoitteita: ei pyrkimystä pitkäsanaisuuteen, monipuoliseen kirjaimistoon, oivaltavaan pääkuvaideaan tms. Mutta onneksi ainakin Suomen Kuvalehden ja Ilta-Sanomien laatijoilla on. Asian kääntöpuolena laatija joutuu sitten pähkäilemään, vihjeittääkö mainitut sanat tylsästi suoraan vai kikkaillen kiertotietä, kun kikkailustakin on monelta ratkojalta luvassa risuja.
Tässä ristikossa päädyttiin monen mainitunlaisen sanan osalta käyttämään kikkaillen kiertelevää tai piilosanamaisesti tuplavihjeitettyä esitystapaa: UONNON-, HYLÄTTY KESKUSJÄRJESTÖ, TAYDENNYS, SOILA SEKOAA JA VAIHTAA SUKUPUOLTA, AKUUTTA, ISABELIN MIES, SANASEPPOJEN SUKU, AURIN KANSSA TARUSSA, POIKIA ÄLLINKIN, KUUN JA ÄSSÄN VÄLISSÄ, MONEN FILIN JACK, EIHÄÄLLÄ, METODIST, MONESTA RIKEESTÄ, RA****KIN KAUTTA KUULTU, HUPISÄVEL, kaksi kikkailevaa jokivihjettä. Vain muutama erisnimi vihjeitettiin suoraan.
Nyt ainoa kritisoitava asia mielestäni on, että kun oli luvattu täyskolmonen, niin todellinen vaikeusaste oli korkeintaan 2 1/2. Itselläni vasen 2/3 ratkesi lyhyehköllä vessasessiolla, oikea reuna vaati hieman pitemmän postsessionaalisen mietinnän. Kokeneille konkareille, jollainen Olavi Kivalokin eittämättä on, nämä kikka/piilosanavihjeet ovat tietysti helppoja.
Mutta mutta: mielestäni tämä ristikko oli laadittu ennen kaikkea koulutukseksi niille ratkojille, joille kiperien täyskolmosten maailma on aiemmin ollut saavuttamaton. Olavi Kivalon kritisoimalla vihjetyypin toistolla opetetaan näitä uusia kovisratkojia syynäämään vihjeitä sellaisella epäilevällä asenteella, että mikähän jekku tässäkin vihjeessä taas on. Eräällä toisella säikeellä on tietty ratkoja kerta toisensa jälkeen julkituonut, kuinka typistevihje jäi häneltä taas kerran ymmärtämättä, kun eihän hän ollut tottunut siihen, että vihjeestä on pelkän alkukirjaimen sijasta saatettu poistaa 2 kirjainta alusta taikka kirjain sekä alusta että lopusta taikka kirjain jostain sanan keskeltä... Tämänkertainen koulutus viimein opettaa?
Matin kritisoimat piilosanavihjeet ilman selittävää osoittavat mielestäni useimmiten laatijan taituruutta: monikin näistä ratkaisusanoista on ehkä jo laadintavaiheesta otettu mukaan juuri siitä syystä, että ne voi vihjeittää jaotellen, sisäköiden tai käännellen: OPTIMIPURJE -> PARMESAANI, LAUKAUS HÖYHENIIN -> SUKUTILAT, NOUSEVA LUKUPAIKKA -> OMAAVAT. Erityisesti Erkki Vuokilalla ja Teemu Pallosella tuollaisia ratkaisusanoja on laadinnoissaan viljalti, eikä se voi olla sattumaa. Mukaanoton on täytynyt olla tarkoituksellista jo laadinnassa. Toki JOKIPINOHEHTAARI ei jaotelmavihje-ratkaisusanayhdistelmänä tällä kertaa ole siitä kutkuttavimmasta päästä.
12. Olavi Kivalo31.3.2013 klo 15:44
Minulla on tapana liittää laatimiini ristikoihin oheisteksti, jossa kerron jotain laadintaprosessista, erityisesti senkertaisesta tematiikasta. Useimmiten minulla on sekä ratkaisusanoilla että vihjeillä oma tietoisesti valittu teemansa. Mielestäni nämä on syytä saattaa ratkojan tietoon.Juha N arvelee, että tämän ristikon vihjeytyksen teemana on 'kouluttaa kolmosen ratkojia' (!). Siitä näet seuraisi, että esille nostamani vihjetyypin toistuva käyttö olikin tietoinen koulutuksellinen, eikä mukavuussyistä tehty valinta. Jos vihjeyttäjä vahvistaa, että arvelu pitää paikkansa (jälkiviisaus kielletty), niin mikä esti sen kertomisen etukäteen ratkojille. Olisin varmaankin jättänyt puhumasta velttoilusta.
13. Eki31.3.2013 klo 15:59
Jos paljastan sen verran Katalinin visaisten vihjeityksestä, niin laadinta pannaan nettiin salaiselle sivulle, jonne jokainen voi mennä lisäilemään omia ehdotuksiaan. Osalle sanoista tulee useita vihjeitä, osalle vain yksi. Vihjeitysprosessi kestää aikataulusta riippuen parista päivästä viikkoihin. Joskus vihjeisiin alkaa tulla teemaa, jota sitten lähdetään korostamaan (sm-alkuerä-kolmosessa kolmen kirjaimen yhdistelmät). Yleensä joku tekee lopuksi päätöksiä vihjeistä tai sitten kaikki vihjeet pannaan Lavoniuksen valittaviksi.Olemme todenneet, että sopivat visaisia ja mukavan erilaisia muiden ristikoihin verrattuna näistä tulee, jos teemme vihjeet lyhyellä aikavälillä liikoja filosofoimatta. Raakademo lähtee Lavoniukselle, joka tuottaa joskus hyvin viimeistellyn, joskus rosoisen valmiin teoksen. Nämä sm:n ulkopuoliset katalin-ristikot pysrkivät siis olemaan rentoja, eivät elämää suurempia, tavallisia hyviä ristikoita, toivottavasti mahdollisimman monen mielestä.
14. Olavi Kivalo2.4.2013 klo 09:35
Kiitän saamistani asiallisista vastineista.
15. opi3.4.2013 klo 14:37
Olen kyllä Olavi Kivalon kanssa yhtä mieltä. Olisikohan Teamille tullut aikapula vihjeitten laadinnassa?
16. Hannu4.4.2013 klo 17:59
Kävin kirjastossa kopioimassa tämän ja on näköjään tullut epäselvä kohta, josta en saa selvää. Eli ristikon keskitienoilla olevan vihjeen PINTAA oikealla puolella olevat kaksi ruutua: VALTA- ja jotakin..., jonka ratkaisu pystyyn, sekä RÄME- ja jotakin..., jonka ratkaisu vaakaan.
17. Jukkis4.4.2013 klo 18:25
VALTA-OSIN
AAVIK-
KOA
ja
RÄME-
HÄNHÄN
PEI-
LISSÄ
18. Hannu4.4.2013 klo 18:38
Jukkis, Kiitokset!
19. tapio4.4.2013 klo 19:37
Sanaseppojen suku - eikö tuossa ole liian pitkälle menevää sisäpiiritietoa vai avautuuko ilman, että tuntee sanaseppoja?
20. Eki4.4.2013 klo 19:43
Ratkomalla selviää.
21. Marco Poloinen4.4.2013 klo 19:44
Hyviä suustaan olevia sanaseppoja on ollut jo Väinämöisestä ja Ilmarisesta lähtien.
22. tapio4.4.2013 klo 19:45
Tuo ei taas auta yhtään. Kysyin vain, onko kyse joistakin Sanasepot-ryhmän henkilön sukunimestä.
23. Maikki4.4.2013 klo 19:49
Ratkaisuaikaa jäljellä yli kaksi viikkoa! Lisävihjeitä vasta sen jälkeen.
24. Marco Poloinen4.4.2013 klo 19:58
Minä taas yritin vääntää pianolangasta, että Sanasepoilla ei ole mitään yksityisoikeuksia semmoiseen adjektiivisubstantiivinimitykseen kuin sanaseppo.
25. heh4.4.2013 klo 22:05
Vai että oikein sanaseppojen sisäpiiritietoa, kyllä tämän luullakseni tietää aika moni muukin.
26. tapio5.4.2013 klo 18:49
No periaatteessa hyvä, että ei kuulu Sanaseppoihin - ei tosin nyt tule mieleen kenen sukulaisista on kyse - tai ehkä enemmän, ketä nyt pitäiksi kutsua sanasepoksi ja ketä ei.
27. Eki5.4.2013 klo 18:54
Totuus on kyllä sitten yksinkertaisin mahdollinen, ei minkään spekuloinnin väärti.
28. Hannu5.4.2013 klo 20:34
SK:n visaisimpia ei voi kyllä verrata IS:n koviksiin, vaikka laatijat ovat samaa seurakuntaa. SK kuuluu kuitenkin journalismin raskaaseen sarjaan, niin mistä moinen tasonarmahdus ristikoissa?Tapiollekin varmaan aukeaa SANASEPPOJEN SUKU, jonka vastaus on varmaankin useimmin ristikoissa esiintyvä sana..:-)
29. tapio5.4.2013 klo 22:02
SK:ssa on kyllä toisinaan hyvinkin visaisia ja jotkut (melko harvat tosin) keskusteluissa pidetty IS:n kovisten vertaisina. Mutta monesti kolmen tähden ristikoiksi merkityt eivät sen arvoisia (ainakin kaikki Pihlajamäen "kolmoset" olisi pitänyt laittaa kakkosiksi).Tason sentään hieman kovempi kuin Avussa, jossa jotkut kolmen pallon ristikot eivät meinaa täyttää edes kahden tähden tasoa.
30. ATK Oja6.4.2013 klo 08:49
Todella tylsä ristikko, ratkomisesta tuli vain kiukkuiseksi, jokipinohehtaarilla ei ole mitään asiallista yheyttä vastaussanaan jne....... Onnistumisen ilo jäi puuttumaan. Ainoa hauska juttu on tuo tapion huomio vihjeestä Sanaseppojen suku, että se vaatii sisäpiiritietoa :)
31. tapio6.4.2013 klo 09:08
Minulle tämän ristikon laatijoiden tyyli ei vielä täysin auennut (toki vasta toinen tämän tiimin ristikko) ja tämä on ollut minulle vaikeampi kuin moni muu kolmitähtiseksi merkitty, kuten SK 8, joka ei ainakaan ansaitse kolmea tähteä (voisi saada Avussa kolme palloa). Minun kohdallani tämä ristikko on kolmen tähden tasoa, mutta näemmä arvioon vaikuttaa se, miten on tottunut eri jekkuihin.
32. Jaska6.4.2013 klo 12:31
Ehdin vasta eilen kirjastoon kopsaamaan ristikon, jonka ratkoin äsken aika tarkalleen kolmessa vartissa. Se on IS-skaalallani keskiksen ylärajoilla. SK:n puolikkaaton ja miikaton skaala puoltaa kuitenkin paremmin kolmea kuin kahta tähteä.Kaksi ennalta varmaa ratkaisusanaa eivät sen kummemin nopeuttaneet, helppojahan ne ovat kovisknoppeja pitempään opiskelleille. Sitä ne eivät liene sille SK-ratkojien ilmeiselle enemmistölle, jolla ei ole kovin kaksista kokemusta kovisten saloista. Kolmista puhumattakaan! Tälle ryhmälle ristikko on haaste, tuskin kuitenkaan ylivoimainen. Palkitsevia ahaita on tarjolla paljon. Hyvin on tiimi onnistunut.
Siitä huolimatta, että eivät ole SK-kovisensikertalaisia, jotkut arvioijat jaksavat ynistä enemmän ja vähemmän aitoa pettymystään ristikon helppoudesta ja vihjeistön heikkouksista. Jos ei varta vasten tavoittele kielteisiä fiiliksiä, kannattaa jatkossa antaa itselleen ainakin määräaikainen lähestymiskielto SK-koviksiin.
33. tapio6.4.2013 klo 16:26
Voiko tyypissä, jossa vihjesanasta tiputetaan osa, olla useitakin kirjaimia?'EAIMMAT' voisi puuttua joko yksi tai kaksi kirjainta.
34. Viljami6.4.2013 klo 16:35
Piilosanaristikoita harrastaville tästä laatimuksesta on varmasti paljon hyötyä. Erinomainen, oivallusta ja päättelykykyä kysyvä ristikko. Ei niitä visaisimpia, mutta kuitenkin minusta tämän vuoden kärkinoteerauksia.Tuo Ekin 31.3. klo 15:59 mainitsema Team Katalinin laadintatapa näyttää toimivan todella hyvin.
35. Maikki6.4.2013 klo 16:38
tapiolla kirjoitusvirhe. Vihje onAEIMMAT. (7 kirjainta jos jotain muutakin kiinnostaa ratkoa.)
36. ässä6.4.2013 klo 18:11
Kiitos, Maikki, kun korjasit tuon tapion kirjoitusvirheen, nythän sen vastaus onkin aivan looginen. Vinkiksi tapiolle, ettei siitä puutu yhtään mitään.
37. tapio6.4.2013 klo 18:26
Ajattelin, että voisi olla jotain (K)A(P)EIMMAT tai A(P)EIMMAT, koska AEIMMAT ei tarkoita mitään edes takaperin luettuna - tai ei ole ainakaan mikään tavallinen sana.
38. tapio6.4.2013 klo 18:48
No ratkaisuajan jälkeen tähän ristikkoon jäi hämäriä logiikoita muillekin kuin minulle - ainakinJOKIPINOHEHTAARI tuntuu monesta oudolta eikä vihjeen ja ratkaisusanan välillä tunnu olevan mitään loogista yhteyttä - mutta siitä kaiketi voi keskustella myöhemmin.
39. Jukkis6.4.2013 klo 18:55
Miten niin "ratkaisuajan jälkeen"? Vastausaikaa kolme viikkoa lehden ilmestymisestä eli vielä viikko.
40. mj6.4.2013 klo 19:16
...siis vielä kaksi viikkoa....
41. Jukkis6.4.2013 klo 19:47
Oho. Kylläpä aika ei riennä.
42. iso S6.4.2013 klo 21:12
Minulla on yksi teoria siitä miksi SK:n vaikeimmat ovat helpompia kuin IS:n vaikeimmat ja miksi näin on hyvä. Teorian ydin on ilmestymistiheys. SK ilmestyy viikossa kerran, Iltis kuudesti. Jokaisessa Iltiksessä ei ole kovikseksi luokiteltavaa, mutta useammin kuitenkin kuin SK:ssa. Iltiksen ostajilla on siis mahdolisuus harjoitella koviksia useammin. Harjoitus tekee mestarin, vähempi harjoitus vain haastajan. Sellaisen, joka täällä haastelee kuinka vaikeaa on kun vaikeaa on.Monilla ihmisillä on tietty lehtivalikoima, jota he seuraavat säännöllisesti. SK on käsittääkseni olevinaan jonkinlaisen laatulehden maineessa ja iltapäivälehdet taas... no niin, omanlaisensa laadun maineessa. On siis oletettavaa että SK:n lukijakunta ei välttämättä osta Iltistä, elleivät ole aivan erityisen hurahtaneita visaisten ratkomiseen ja siksi osta lehteä nimenomaan ristikon vuoksi.
Siispä on oletettavaa että SK:n ostajille on kohtuullista tarjota vähän lievempää asteikkoa, että palveltaisiin mahdollisimman laajaa lehden ratkojakuntaa mahdollisimman tyydyttävästi. Iltiksessä tämä toteutuu lukumääräisen ylivoiman lisäksi siten että kovis ei ole minkään päivän lehdessä yksin, vaan sillä on pehmis kaverina lohduttamassa niitä kenellä kynnet eivät (vielä) kykene kovikseen.
43. Eki6.4.2013 klo 21:15
Iso S osui!
44. tapio6.4.2013 klo 21:35
No mites Eki ja Iso S selittää sen, että Avun ristikoissa asteikko on SK:n asteikkoa lievempi - siinä kun useampi ristikko kuin yksi, jolloin vaikeaksi luokiteltu ristikko voisi aina oikeasti olla vaikea, kun voi ratkoa aina myös vähän helpompaa.
45. Eki6.4.2013 klo 21:41
Avussa myös kakkonen on yleensä kevyempi kuin monen lehden keskitaso. Olisi melkoinen harppaus tehdä paha kolmonen Apuun eikä se olisi ilon asia kovinkaan isolle promillelle lehden lukijakunnasta.
46. tapio6.4.2013 klo 22:09
No on Tonin Avun kolmipalloiset vaikeimmillaan verrattavissa SK:n kolmitähtisiin, mutta helpommillaan ne kyllä alittavat niin pahasti vaikeaksi määriteltävän tason, ettei niitä parhaalla tahdollakaan voi pitää vaikeina. Tasoheitto on turhan iso, vaikka on näissä SK:nkin kolmen tähden tähtiluokituksessa ongelmia. Molemmissa yhteisenä piirteenä se, että tiettyjen laatijoiden kolmipalloiksi/-tähtisiksi merkittyjä ristikoita ei ole voinut kertaakaan pitää ilmoitetun tason arvoisina. Muut tasomerkintäongelmat ovat satunnaisia.
47. markus6.4.2013 klo 22:12
Hyvä analyysi,iso S, allekirjoitan !
48. tapio6.4.2013 klo 22:21
Tasoheilahteluja saisi silti olla vähän vähemmän. Tosin käytännössä se merkitisisi myös muutoksia laatijoiden työnjaossa - tietyt laatijat (Teemu Pallonen ja Mirja Pihlajamäki) eivät saisi koskaan laatia kolmitähtisiä/-palloisia ristikoita, mistä saattaisi tulla sisäistä kinaa Sanaris-firmassa.
49. tapio6.4.2013 klo 22:31
SK:ssa Ekin SK 8 alitti myös SK:n kolmitähtisten normaalitason ja oli merkittävästi tätä ristikkoa helpompi (olisi kyllä kelvannut Avun kolmipalloiseksi). Onneksi SK:ssa kolmitähtisten tasoheilahtelut eivät ole aivan niin suuria kuin Avun kolmipalloisissa, joten on näissä kolmitähtisissä ainakin minulle aina ainakin kohtuullisesti haastetta.
50. Maikki6.4.2013 klo 23:05
Käsittääkseni julkaisevat lehdet määrittävät oman tasonsa ristikoiden vaikeustasoon nähden. Vaikka laatijaskaala on varsin laaja, on jokaisella laatijalla oma tapansa tehdä helppo tai vaikea.Viikkolehdistä mielestäni SK on onnistunut skaalassaan varsin hyvin. Olen ratkonut näitä noin kymmenen vuotta eikä pahempia floppeja ole ollut koskaan. Alkuaikoina ensimmäisen kolmetähtisen ratkeaminen tuotti suuren ilon, toki myös senkin jälkeen. Oli muuten Pihlajamäen laatima. Hänenkin tyylinsä on muuttunut vuosien varrella parempaan suuntaan, ainakin minusta. Tuossa aiemmin verrattiin Ekin laatimaa tähän puheena olevaan ristikkoon. Hän kertoo jo avausviestissä "vihjeet ovat lähes pelkästään faktisia." Näissä ratkaisun helppouteen / vaikeuteen vaikuttaa ratkaisijan yleistieto.
Avun ristikoita olen vuosien varrella ratkonut useammin kuin kerran kuukaudessa, eikä sielläkään suurempia ongelmia tason suhteen ole ollut. Apu tosin mielestäni näistä kahdesta tarjoaa helpommin aukeavaa tavaraa, jopa Tonilta.
51. tapio7.4.2013 klo 08:58
No olen sitten eri mieltä tuosta tasoheilahtelusta Avussa, joka on mielestäni liian suuri ja ainakin selkeästi suurempi kuin SK:ssa. Ihan vertailun vuoksi ratkaisin muutaman Avun kaksipalloiset ja Teemun kolmipalloiset olivat selvästi lähempänä Avun toisten laatijoiden tekemiä kaksikpalloisia kuin Tonin kolmipalloisia. Tasoero Ekiinkin nähden oli suuri. Olet oikeassa Tonin suhteen. Joskus Avun Tonin laatimat kolmipalloiset olisivat SK:ssa kahden tähden ristikoita, mutta mielestäni useimmiten olisivat kolmitähtisiä SK:ssa (ratkaisin kaikki Avun kategorian 'Vaikeat' nettiristikot, mikä toimii vertailupohjana SK:n 2011 lopun - 2013 ristikoille).Palataksemme
Keksin muuten sen JOKIPINO... idean. En ole vain kovin tottunut tällaisiin, vaikka yhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä on jopa helppo.
Tuossa kulmassa muutama kirjain epävarma ja jos toi 'AEI...' saisi varmaksi tuo kulma olisi varmuudella oikein.
Vasen alakulma vaatisi sanaseppojen keksimistä.
52. tapio7.4.2013 klo 10:01
No sain siihen eräänlaisen suvun, joka ei liity mitenkään henkilöihin vaan on ristikoiden yleissanastoa. Koska yleisimpiä sanoja, lienee oikein.
53. Eki7.4.2013 klo 10:04
Mutta sehän ei ole sanaseppojen suku vain sen takia, että se on ristikoiden ylieissanastoa?
54. tapio7.4.2013 klo 10:40
Huomasin kyllä toisenkin yhteyden, mutta sitä ei nyt 7.4. voi paljastaa. Kyseessä olisi sangen yleinen jippo. Kun ratkaisuaika on ohi, haluasin ymmärtää seuraavien viheiden logiikan (ei mukana epävarma 'AEI..', jossa en ole saanut kaikille sanoille järkevää ratkaisua ja muutama kirjain epävarma)
kaksi poikaa (kuva; ratkaisusana pystysuuntaan)
METODIST
JÄLSIVIÄ
KONILLA SUUHUN
PERUS - tuohon ehkä keksin logiikan
55. ässä7.4.2013 klo 10:46
Tietenkin anas on sanaseppojen SISÄpiiritietoa, koska se löytyy tuon sanan sisältä...
56. tapio7.4.2013 klo 10:57
Mutta tuota ei nyt olisi ihan vielä pitänyt paljastaa, jos jollekulle ei vielä ollut selvillä.
57. tapio7.4.2013 klo 10:59
Oma mokani toki oli pitkään, etten olettanut tuossa olleen jekkua.
58. tapio7.4.2013 klo 11:15
Muuten tuo AAA... on erään vuoden 2009 Ekin laatiman Avun ristikon variaatio, jossa vihje ja ratkaisusana ovat vain vaihtaneet paikkaansa.
59. Jukkis7.4.2013 klo 11:18
Tapio, nuo sinun pallomääräanalyysit on aika naurettavia siihen nähden, miten paljon sinulta jää jatkuvasti ymmärtämättä ihan helppojenkin ratkaisusanojen takana oleva logiikka. Joskus täällä sinulle päivä- ellei viikkokaupalla yritetään selittää noita jujuja, mutta ei vaan tahdo mennä perille. Ja jos menee, niin sitten hetken päästä olet täällä kyselemässä periaatteeltaan jonkun ihan samanlaisen jujun selitystä. Etkä tosiaankaan ymmärrä esim. tuota JÄLSIVIÄ? Tai KONILLA SUUHUN, monettakohan kertaa tuontyyppistä täällä ihmettelet? Minusta olisi parempi jos jättäisit ne vaikeustasoanalyysit tekemättä.
60. tapio7.4.2013 klo 11:44
Palloanalyysit olen tehnyt lähinnä sen mukaan, miten paljon aikaa kulunut.No kun mainitsit, 'KONILLA SUUHUN' ymmärsin kirjoittamasi perusteella sen, että kysessää on tuttu jekku, johon olen aiemminkin törmännyt. Otin - taasen kerran - normaalina vihjeenä enkä osannut odottaa vihjeeseen sisältyvää jekkua. Tämä tämän tyypin vihjeissä perusheikkouteni. Vaikka vihje tuntuu tavanomaiselta pitäisi näemmä aina olettaa, että vihjeessä voi olla myös jekku. Toisinaan jekku on täysin päivänselvä.
En keksinyt 'JÄLSIVIÄ' jekkua. Hoksasin sentään 'AURIN KANSSA TARUSSA' idean, joten jotain on sentään tullut opittua.
61. tapio7.4.2013 klo 11:50
Pallo-/tähtianalyyseihin vielä - Teemulla ja Mirjalla ei juuri ole (Tonin ristikoiden kaltaisia) jekkuja, joten siinä suhteessa analyysini on kyllä ihan pätevä.
62. tapio7.4.2013 klo 13:01
No JÄLSIVIÄ suhteen kerran tainnut tulla eteen vastaava ja siinäkin lisätarkenne ollut mukana. Luulen ymmärtäneeni sen.
63. tapio7.4.2013 klo 13:19
METODISTI kohdalla ongelmana minulla se, että jos lisätään I-kirjain perään, vihjeellä ja I-kirjaimella lisätyllä ratkaisusanalla ei ole loogista yhteyttä.PERUS kohdalla kyse siitä, että pitäisi lisätä loppuun kaksi kirjainta, että looginen yhteys, mutta yleensä lisätään yksi kirjain, mutta on ollut tilanteita, joissa alkuun on tarvinnut lisätä kaksikin kirjainta, minkä vuoksi luulen ymmärtäneeni vihjeen.
64. ässä7.4.2013 klo 17:33
tapio, älä lisää siihen METODIST-sanan perään sitä I:tä vaan jokin muu kirjain!
65. ässä7.4.2013 klo 17:35
Siis korjaan METODIST-vihjeen perään...
66. tapio7.4.2013 klo 18:11
Hoksasin tässä tuon joku aika sitten. 'POIKA NIMELTÄ...' hieman epävarma, mutta todennäköisesti oikein. Ainoa jäljellä oleva varsinainen ongelma on enää aiemmin mainitsemani 'AEI...' ympäristö, mutta siihen täytyy palata myöhemmin.
67. Jaska7.4.2013 klo 18:45
Onko siis väärien lisävihjeiden antaminen ennen lähetysajan päättymistä OK...
68. tapio7.4.2013 klo 19:49
No tässä on nyt tavalla tai toisella tullut annettua lisävihjeitä, joten on kai paras pistää tämä keskustelu tauolle.
69. tapio11.4.2013 klo 16:44
No pyydän yhtä näkökulmaa. Onkohan 'ONKOHAN...' -kuvavihjeessä kyse tunne- vai asennenäkökulmasta?
70. Eki12.4.2013 klo 00:41
Sanaleikittelystä kysymys, ei nyt ainakaan tunteista.
71. tapio13.4.2013 klo 16:48
No todennäköisesti ensiksi ajattelemani sana oikein, mutta tuossa kulmassa en saa joka kohtaan järkeviä sanoaja. Tai oikeastaan tuohon saa helposti sinänsä järkevät sanat, mutta useiden sanojen kohdalla ei sitten ole mitään tekemistä vihjeiden kanssa.
72. tapio20.4.2013 klo 08:47
Nyt näitä ongelmia voisi ruotia avoimesti.1) Millä periaattella yläosan kahden pohjan ratkaisusana tulee
2) Koska 'POIKA NIMELTÄ PÄIVI' alueella sekä vaaka- että pystysuunnassa piilokirjain, ratkaisusana täysin epävarma. Harmillisia tällaiset piilokirjaintapaukset (Auliksella näitä useammin).
3) AEIMMAT ja useat siihen liittyvät vihjeet (kuvavihje pojan kasvoista, -KAISTA ja KOPPIIN) minulla mahd. väärin, erityisen ongelmallisia AEI... ja kuvavihje/-KAISTA.
73. Jukkis20.4.2013 klo 10:28
1) En ollenkaan ymmärrä kysymystä. "kahden pohjan"???2) Etkös sinä tuolla aiemmin sano nämä keksineesi. Eihän tuossa ole mitään epäselvää.
3) Mullekin tämä alue jäi hämäräksi.
74. tapio20.4.2013 klo 10:55
1) sori - kirjoitusvirhe tarkoitin kahta vierekkäin olevaa poikaa2) sain siihen jotain joten kuten järkevää, mutta en ole varma, onko oikein, koska kahta sanaa ei voi tarkistaa risteävien sanojen avulla, koska risteäviä sanoja ei ole tarpeeksi
75. matts20.4.2013 klo 11:11
Pikkupoikiahan nuo näyttävät olevan. Isätokoillakin tuntumaa tuollaisiin.Kuvasta tulee kaksi vastaussanaa.
Poika nimeltä Päivi, eiks oo outoa että sellainen pojannimi olisi?
76. Maikki20.4.2013 klo 11:14
1. Kuvan pojat käsitin erilisiksi vihjeiksi. Vaakaan sain KEHO ja toiseen vihjeeseen OSKARINKOKOINEN. 2. Poika nimeltä Päivi oli vaan OUTO.
3. Aeimmat. Kirjaimen vaihto AIEMMAT > ENTISET, AEIMMAT > ETNISET.
77. matts20.4.2013 klo 11:17
Niin se poika -KAISTA AIEMMAT kohta on omituinen, ratkeaa kyllä järkevillä sanoilla vaikka ei siitä pojasta kyllä uskois...
78. matts20.4.2013 klo 11:19
Niin olikin yksikössä se pikkupoika, sori!Saitki Maikki Eskolan pojan kuvasta?
79. Maikki20.4.2013 klo 11:21
?
80. Maikki20.4.2013 klo 11:24
Kävin tutkimassa netistä. On Eskolan poika.
81. matts20.4.2013 klo 11:27
Etkö muka tiennyt? Outoa, luulin nyt ainakin sinua radio yle 1:sen kuuntelijaksi!!!
82. Maikki20.4.2013 klo 11:29
En tiennyt. Radio Suomi suosikki.
83. tapio20.4.2013 klo 11:55
1) Kyse onkin siitä, että millä ihmeen logiikalla tulee ratkaisusana OSKANKOKOISET2) KEHO & OUTO tuntuu suht. ok:lta. Tuohon on useita periaatteessa mahdollisia ratkaisuja. Itse laitoin KERA (toinen poika toisen kera) ja ANTO (nimittäin nimen anto). Kritisoinkin lähinnä sitä, että tuollaiset kohdat jättävät tulkinta-aukkoja eikä laatijan laittamaa ratkaisua voi kukaan tietää varmasti muu kuin laatija itse (paitsi tietenkin sitten, kun ratkaisu julkaistaan). Tässä mielessä kohta on laatimisteksesti huono.
3) Sain AEI... ainoaksi järkeväksi ratkaisuksi tuon ETNISET, mutten kekannut logiikkaa - en muista ennen kohdanneeni tällaista jekkua. Miten ihmeessä jokin poika on KARE? Sopii kyllä ratkaisuksi, joskin miten ihmeessä PAJUT kuuluvat koppiin? (minulla pystyyn samansuuntainen virheellinen ratkaisusana 'URAUTUNUT', mutta jos poika KARE, silloin AJAUTUNUT oikea - mutta PARUT sopivat mielestäni paremmin koppiin (joku menee itkemään itsekseen johonkin koppiin - joskin PARIT olisi vieläkin parempi - mennään pussauskoppiin kuten eräässä biisissä).
84. Maikki20.4.2013 klo 12:15
1. Ne poikien kuvat piti käsittää erillisiksi vihjeiksi. Vastaussana on OSKARINKOKOINEN ja se toinen todella KEHO. 3. Ei siinä tarvinnut tietää virnistelevän pojan oikeaa nimeä. Pojan ilme kertoo tarpeeksi. KARE Nykäsen mukaan mm. kuv. Naurun k. Suu vetäytyy hymyn k:eeseen 'hienoiseen hymyyn.'
Koppa > Kori > PajuKoppa
85. tapio20.4.2013 klo 12:47
1.-2. Mutta en vieläkään ymmärrä, miksi OSKARINkokoinen. Oma tulkintani periaatteessa mahdollinen, joskin lienet oikeassa. Olen edelleen sitä mieltä, että kaksi piilokirjainta tekee kohdasta tulkinnallisen.3. Hymyn kare kyllä ok. ja löytyy myös:
_http://suomisanakirja.fi/kare
"Hymyn kare [= häivä] suupielissä. "
Näemmä minulta jäi huomaatta, että sekä sana KOPPA että KOPPI taipuvat monikossa samoin ja mietin vain jälkimmäistä.
86. iso S20.4.2013 klo 13:19
Hei tapio, mikä nyt kiikastaa oskarinkokoisessa? Miksi sitä on noin vaikea hyväksyä? Tuntuu siltä että tuo pikkupoikaa iät ajat kuvannut sana on sinulle tuntematon. Laita sana Googleen hakusanaksi niin saat vahvistuksen.Muuten, asian selventämiseksi esitän arkaluontoisen kysymyksen: onko sinulla kenties lukihäiriö vai pelkästään kiire? Sinun teksteissäsi on niin paljon virheitä että usein niiden ymmärtäminen vaikeutuu. Osa niistä tuntuisi viittaavaan mahdollisen lukihäiriön suuntaan, osa pelkkään sähläämiseen (sori, vihje ei ollutkaan x vaan y, ja ratkaisussa ei ollutkaan 6 kirjainta vaan 7).
Itsekin teen paljon kirjoitusvirheitä enkä aina muista noudattaa tätä omaa neuvoani: lue ajatuksen kanssa mitä kirjoitit, korjaa virheet ja lähetä vasta sen jälkeen. Tämä parantaa saamaasi vastakaikua, joka nyt on välillä pikkuisen nuivaa ja piikikästä. Muiltakin kuin minulta. Kiitän etukäteen.
87. Maikki20.4.2013 klo 13:22
Taidat puhua kahdesta eri kohdasta. OSKARINKOKOINEN ei pidä sisällään yhtään piilokirjainta. Pieniä poikia on puhuteltu kauan Oskarinkokoisiksi, vai etkö muka ole ikinä kuullut?
88. ässä20.4.2013 klo 15:40
Nyt on kyllä aivan pakko kompata tuon isomman kaimani kommenttia klo 13:19, olen yrittänyt itsekin päästä siihen, että tekstiäni pystyisivät sivun muutkin kävijät lukemaan. On aika hankalaa vastata, jos ei ymmärrä, mitä kysytään.
89. tapio20.4.2013 klo 15:47
Maikille"Pieniä poikia on puhuteltu kauan Oskarinkokoisiksi, vai etkö muka ole ikinä kuullut?"
En ole ikinä kuullut, minkä vuoksi ihmettelin, että mikä ihmeen...
Tuo piilokirjainjuttu liittyy siihen toiseen poikaan, jossa viimeiselle kirjaimelle tulee pystyyn 'POIKA NIMELTÄ PÄIVI'.
Sori, että olen ollut hätäinen ja tullut kirjoitusvirheitä.
90. Maikki20.4.2013 klo 16:41
Oskari Olematon. Tunnettu lastenlaulu, julkaistu 1971, esittänyt Hortto Kaalo. Löytyy myös YouTubesta.Poika Nimeltä Päivi on Gösta Sundqvistin sanoittama ja säveltämä Leevi and the Leavings -yhtyeen kappale ja single vuodelta 1985.
sanat esim. täältä
_http://www.lyricspedia.com/leevi-and-the-leavings /poika-nimelta-paivi-lyrics/
91. tapio20.4.2013 klo 17:41
Tunnen kyllä nuo laulut. Vaimo sanoi tietävänsä sanonnan 'OSKARINKOKOINEN'. Ehkä olen joskus kuullut, mutta siitä niin kauan, etten ainakaan muista kuulleeni. Mistähän juontuu - tuskin kai tuosta laulusta?
92. tapio21.4.2013 klo 09:21
Ongelmakulmaan mielestäni myös nämä sanat kelpaisivatHymynkareinen poika >KURE (ryppy - hymyryppy - toki huonompi kuin kare - hymynkare)
pääkuvan eka sana > URAUTUNUT
KOPPIIN > PARUT (mennä yksin koppiin itkemään)
Nuo toimivat loppujen sanojen kanssa. Aina ei siis ole yhtä ratkaisua muuten kuin laatijan/laatijaporukan omassa mielessä.
93. Eki21.4.2013 klo 09:40
Olisipa mielenkiintoista, mitä SM-tuomaristo olisi päättänyt, jos tuo olisi tullut eteen. Mielestäni nuo menevät ekasta kolmanteen aina huonommiksi, mutta seltiykset ovat ihan hyviä.Mitä visaisempi ristikko on ja mitä enemmän siinä on ihan suomenkielistä sanastoa ja vihjeet ovat tietopuolen sijaan ovelia, sitä enemmän on varaa tulkinnoille ja "uudelleenlaadinnoille".
Mutta on sitä helpommissakin. Vaikkapa I_OT. Jos vastaus on ilot ja kuvassa kaksi iloista ihmistä, vastaus voi olla yhtä hyvin ISOT tai IHOT, sitten jos kuvassa on vain naisia myös IROT ja miehiä IVOT. Tämä ihan vain kevyestä spekulaatiosta.
94. tapio21.4.2013 klo 09:52
Eniten spekulaatiota tulee piilokirjaimista. Ks.tapio 20.4.2013 klo 11:55
Koska kaksi piilokirjainta oikeassa ratkaisussa KEHO/OUTO, minun ratkaisuni KERA/ANTO mielestäni ihan kelvollinen vaihtoehto, vaikka Maikki ei sitä hyväksykään.
Koska kuvassa kaksi samanlaista poikaa (toinen vain hieman edempänä), toisen voi katsoa tai olla katsomatta liittyvän toiseen poikaan.
Tällaisia ikäviä piilokirjainongelmia oli paljon eräässä Auliksen Hesarin kuukausiliitteessä. Laatijoiden kyllä tulisi yrittää välttää tällaisia.
95. HT21.4.2013 klo 10:24
tapio 20.4.2013 klo 17:41: "Mistähän juontuu - tuskin kai tuosta laulusta?"Oskarinkokoinen on puolen vuosisadan takaisessa Nykäsessä ja näkyy Stadin slangin suursanakirja kertovan, että tunnettiin jo 1920-luvulla.
96. tapio21.4.2013 klo 13:04
No kaikki asiat taisi tulla riittävästi käsiteltyä, joten tämän säikeen voinee lopettaa. Kiitos osallistujille minun puolestani.
KOMMENTOI