KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS VIIKONLOPPU 23.-24.2.-13
7333. IS viikonloppu 23.-24.2.-13
Lars23.2.2013 klo 10:38
Monenkos palloinen siellä tänään on?2. Eki23.2.2013 klo 11:42
Hyvä kysymys. Lehdessä lukee kakspuol. Meidän lähettämämme vaikeus on 3. Oikea saattaa olla 3-. Repikää siitä.Ristikon takana ovat Jari Keränen ja Heli Kärkkäinen.
3. Lars23.2.2013 klo 11:56
Oho, onkos IS:lla oma koeratkoja, no pitääpä testata vaikuttaako tuo positiivisesti omaan mielentilaan kun ratkoo "kakspuolosta".
4. Linnea23.2.2013 klo 12:31
Ehkä tähän pallotusta ei tarvita,oikea ratkaisu kun löytyy lähempää kuin luulisikaan.
5. Eki23.2.2013 klo 12:35
Voi hemmetti, ei kerrota kellekään.
6. Jaska23.2.2013 klo 13:11
Kunhan ei maanantaina...
7. Eki23.2.2013 klo 13:40
Ei ole toimitettu Iltikselle kakkoserän vastausta.
8. markus23.2.2013 klo 22:54
Keränen/Kärkkäinen,kiitos ! Ihan priimaluokkaa laatijalta ja kuvittajalta.Ovelia vihjeitä,ja jotenkin " raikkaita ", sopivan vaikea,pallotuksista viis ! Oli siellä Jari yksi kirjain eräässä vihjesanassa. Mun mielestä K-kirjaimen sijasta pitäisi olla G ? Vielä kerran,upea ristikko !!!!
9. Kaarlo24.2.2013 klo 09:34
Ristikoiden huippua.Vekkuli juttu tuo poliitikko. Oli hakusessa jonkin aikaa.
10. Ahti24.2.2013 klo 09:53
Kaarlo, itselläni on juuri tuo poliitikon ja kylpypaikan risteyskohta aukeamatta. Muuten ristikko joka tapauksessa erinomaista nautintoa. Täytyy jättää tuo viimeinen kohta hautumaan.
11. Jaska24.2.2013 klo 13:30
Aika jänskää, että IS-toimitus epäonnistuu enemmän ja vähemmän säännöllisesti noudattamaan Sanariksen pallotusta. Välinpitämättömyyttä? Hällä väliä! Minä päädyn joka tapauksessa oikeaan. Tällä kertaa se oli ratkojalle tarjotuista kolmesta vaihtoehdosta kolmemiikka.Parasta ristikossa on pääkuvaidea. Se pyyhältää kevyesti kärkeen tämän vuoden mestaruussarjataulukossa. Vihjeissä on niin ikään paljon hyvää ilman varsinaisia neronleimauksia, jokunen oiva knoppi tasaisehkon tarjoilun mausteena. Valitettavasti myös pari väkinäistä vihjettä ynnä mainittu virhe. Se saattoi olla tahallinen vaikeutus, joka onnistui minun kohdallani. Päädyin ensin yhden päähän. Jonkin verran jarrutti myös Kärkkäisen näkemys luoteislohkon lounaiskulman ratkaisusanasta. Se ei minuun millään - hmmm - sisäisty.
Sanasto ei erityisemmin säväytä, osasyynä nelikirjaimisten runsaus, 39/101 eli selvästi yli kolmannes, johon luonnollisesti tuppautui liikaa triviaalejakin. Neli- ja viisikirjaimisia yhteensä 54/101, yli puolet siis. Näistä tekniikkamiikkaa. Pitkiä sanoja on kuitenkin riittävästi nostamaan keskipituuden ihan hyvään lukemaan 5,85.
Ristikko on Keräsen IS-koviksista huonoin, tai paremminkin vähiten hyvä. Se ei siis ole huono. Ei kuitenkaan niin hyvä kuin edellisten arvioijien korkea veisu pyrkii antamaan ymmärtää. Pronssinkarvaista sisustaa kiertävä kullankimalteinen vyö luo ristikolle lopulta hopeaisen hohteen ällän ja magnan rajamailla.
12. Pekka Harne24.2.2013 klo 15:49
Olipa kerrankin ajankohtainen pääkuva, kun Finlandiaakin hiihdettiin juuri tänä viikonloppuna ja MM-kisat ovat meneillään. Yhdyn Jaskaan pääkuvan mestarillisesta käytöstä ratkaisusanoina.
13. Ahti24.2.2013 klo 15:58
Maailmankuvaani avartamalla ratkaisu löytyi. Jaska ja Markus. Ehkä tuo K-kirjain on hyväksyttävissä vanhahtavassa suomenkielessä, mutta ottakoot siihen viisaammat kielentaitajat kantaa. Onhan itse vihjesana ainakin aika vanhaa suomenkieltä. Itselleni ei ollut kalskahtanut niin pahasti korvaan oltuani niin tohkeissani keksittyäni ratkaisun. Nyt kun otitte sen puheeksi, niin onhan siinä kauneusvirhe. Toisaalta onhan paljon vihjeitä, jossa vihjesana on perusmuodossa ja siihen on lisätty kirjaimia ja samat kirjaimet vain sitten lisätään ratkaisuun, kuten tässäkin ristikossa oli oikealla (en tarkenna paikkaa enempää, mutta tiedätte mitä vihjettä tarkoitan). Tuon G ja K eron voinee oikaista vastaavalla tavalla. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla laatijan kommentti ainakin ratkaisuajan umpeuduttua.
14. Ahti24.2.2013 klo 15:59
Maailmankuvaani avartamalla ratkaisu löytyi. Jaska ja Markus. Ehkä tuo K-kirjain on hyväksyttävissä vanhahtavassa suomenkielessä, mutta ottakoot siihen viisaammat kielentaitajat kantaa. Onhan itse vihjesana ainakin aika vanhaa suomenkieltä. Itselleni ei ollut kalskahtanut niin pahasti korvaan oltuani niin tohkeissani keksittyäni ratkaisun. Nyt kun otitte sen puheeksi, niin onhan siinä kauneusvirhe. Toisaalta onhan paljon vihjeitä, jossa vihjesana on perusmuodossa ja siihen on lisätty kirjaimia ja samat kirjaimet vain sitten lisätään ratkaisuun, kuten tässäkin ristikossa oli oikealla (en tarkenna paikkaa enempää, mutta tiedätte mitä vihjettä tarkoitan). Tuon G ja K eron voinee oikaista vastaavalla tavalla. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla laatijan kommentti ainakin ratkaisuajan umpeuduttua.
15. Juha N24.2.2013 klo 16:38
Huippulaadinta - tekijänsä tähänastisista ehkä jopa paras. Jaska: nelikirjaimisten sanojen runsaus on väistämätöntä, kun ratkaisulauseet sommitellaan näin uskaliaasti tilaraamin äärireunoihin, risteäville sanoille aiheutuvista hankalista loppukonsonanteista viis, ja kun lauseet on laaditu näin äärimmäisellä tavalla alkusointuisiksi. Ja sitten tuloksena on vielä näin hyväsanainen ristikko. Nostan hattua - eihän tällaisesta aloituspohjasta olisi ehkä selvinnyt erkkikään!
Vain OMISSA RYHMISSÄ -vihjeen saaman ratkaisusanan olisin itse tykännyt vaihtaa loppuosaltaan tieteenalaa merkitseväksi.
Ratkontavaikeus mahtui minunkin asteikollani kolmemiikan raameihin.
K/G-jutussa ei ole mitään virhettä. Loppukirjain ei ole taivutuspääte.
16. jarike24.2.2013 klo 17:58
Kiitti kaikista kommenteista! Finlandia jäi itseltä tänä vuonna väliin. K/G -vihjeen luonteen Juha N. tuossa hyvin selvitti. Terv. Jari K.
17. Jaska24.2.2013 klo 18:09
Virhe arviossani oli virhearvio. Tarkoituksellinen vaikeutus pitää kuitenkin paikkansa siltä kantilta, että minäkin harkitsemattomasti hyväksyin muiden virhearvion. Virheeni johdosta olen velvollinen poistamaan miikan ysin perästä.Nelikirjaimisten osalta Juha N liioittelee. Niiden runsaus (siis yli kolmannes sanastosta) ei ole väistämätöntä ulkokehyslauseristikossakaan. Toki sen välttäminen saattaa vaatia enemmän aikaa ja vaivaa kuin vähäambitiöösemmissä päälausetekniikoissa.
Pitääkö ristikolle antaa lisäpinnoja pelkästään siitä hyvästä, että se on laadittu kukaties tiukankin aikataulun puitteissa? Minä arvioin vain valmista tuotetta.
18. markus24.2.2013 klo 21:01
Juha N,kiitti K/G valaisusta.Noinhan se onkin,tietysti. G:n kanssakin vastaus olis oikea,mutta vihje olis silloin ollut helppo. Hatun nosto vielä Keräselle!
19. pera24.2.2013 klo 23:30
missä kohtaa tämä k/g vihje on? En vaan älyä
20. Mira25.2.2013 klo 15:11
En minäkään tiedä mitä tarkoittavat, minun lehdessäni vihjeessä on g-kirjain. Ristikko melkein täynnä, vielä puuttuu pari kohtaa. Mutta kyllä antoikin päänvaivaa ja otti päähän kun ei millään tahtonut aueta. En ole pitkään aikaan täyttänyt näitä IS:n ristikoita.
21. markus26.2.2013 klo 22:27
Vai onkohan se kuitenkaan niin,Juha N ja jarike ? Vihjesana on kylmä pakkaus ja ratkaisu kuuma.Siis eri asioita.K;n korvaaminen G;llä,silloin se natsaisi.Suomen kielessä NKI-päättyvät sanat ovat joskus vaikeita, murrealueet vaikuttavat varmaankin,tai sitten itse olen tähän G-ongelmaan jumiutunut ; ) - hoilaan tähän lopuksi värssyn Rosvo-Roope laulusta-" he söivät mitä saivat,ja joivat tuutingin ja tyttö poltti sydämens,mut Roope sikarin".
22. Tuomas L.2.3.2013 klo 14:25
Nyt varmaan joku voisi jo kertoa, mikä tuo mystinen K/G-vihje oikein oli. Monta kertaa olen käynyt tämän ristikon vihjeet läpi enkä ole keksinyt, mistä tässä oikein on keskusteltu.Toinen asia, joka jäi mysteeriksi: vihjeestä ELI tuli vastauksesi TSAU. Mistähän oli kyse?
(Ristikon ratkaisuhan on ollut nähtävissä julkaisupäivästä lähtien, mutta näköjään yleiset keskusteluperiaatteet ovat olleet siitä huolimatta voimassa.)
23. Jaska2.3.2013 klo 14:53
Vihje oli UUTINKIN. Siis uutinki + n. Helpompi olisi ollut genetiivi uutingin.
24. Seppo2.3.2013 klo 15:43
Tuomaksen pohtima TSAU syntynee osista ELI = TS (toisin sanoen) ja AU = kulta eli rakas. Elikkäs tässä tuo sana kulta osaltaan vihjaakin sekä vaaka- että pystysanaan, mikäli oikein käsitin.
25. Tuomas L.2.3.2013 klo 17:21
Äh, minulla oli taas näköjään jotain ihan omia ajatuksiani tuosta UUTINKIN-vihjeestä. Nyt vasta hahmotan sen kunnolla.TSAU olisi ehkä pitänyt hoksata, mutta tuollainen saman sanan käyttäminen sekä itsenäisenä vihjeenä että toisen vihjeen osana on sentään aika harvinainen kikka. Ei ex-mestarikaan aina kaikkea oivalla.
26. Meester_Henk2.3.2013 klo 19:01
Näinkin voinee tulkita: jos käsitetään, että uuttaa tarkoittaa myös ottaa (jostakin), eikä pelkästään erottaa, niin silloin "UUTINKIN" voi olla "myös OTIN"???
27. Tuomas L.2.3.2013 klo 19:40
Jotain tuontapaista ajattelin. En sentään näköjään ollut ihan yksin ajatuksineni.
28. Kaarlo2.3.2013 klo 20:59
Korkealta taholta ilmoitettiin, että Mubarak on ollut presidenttinä Egyptissä. Vaun tassut puuttui.
29. vaari4.3.2013 klo 11:10
Vaarikin haluaisi tietää mikä tämä paljon puhuttanut K/G juttu on. En tajua !
30. Jaska4.3.2013 klo 11:46
Kun sanasta TUUTINKI poistetaan ensimmäinen kirjain, jää UUTINKI. Vihjeessä siihen on lisätty N, tuloksena UUTINKIN. Ratkaisusana OTIN muodostuu vastaavasti poistamalla sanasta TOTI eka kirjain ja lisäämällä siihen N.Kun ratkaisusana on syntynyt risteävien avulla, syntyy herkästi epäily virheestä, koska sana tuutinki on genetiivissä tuutingin. Sana toti on genetiivissä totin (ei siis todin), joten t-supisteella saadaan näinkin ratkaisusana otin. Kyseessä oli ennenkin käytetty hämäys, n-kirjiameen päättyvä vihjesana voidaan tulkita genetiiviksi. Jos vihje olisi ollut UUTINGIN, ratkaisusanan olisi keksinyt helposti ilman risteäviäkin.
Minulle tuli vihjeestä ensin mieleen s-supiste ja -kin pääte: (S)UUTINKIN. En ymmärrettävästi keksinyt sopivaa s:llä alkavaa synonyymia suuttimelle. Myös m-supiste oli mahdollinen: (M)UUTINKIN -> (M)ENIN. I ja N sopivat, joten harhapoluille luiskahtaminen oli siinäkin vaanimassa.
31. vaari4.3.2013 klo 13:22
Kiitos Jaskalle ! Vaari oli taas tyhmä.
32. Meester_Henk4.3.2013 klo 20:23
Jaskan logiikka pätee hienosti tuohon juttuun, mutta kuten aiemmin arvailin, niin muitakin ajatuksia herää. Ehkä nämä ovat myös vähän näitä murrejuttuja ynnä terminologiaa. Uuttamisesta sen verran, että ei ole ex-ammatin kautta outo juttu ja siksi se ehkä tulikin mieleen.
33. markus5.3.2013 klo 22:46
Kiitti Jaska selvityksistä,pitkälle samaa mieltä.Luulenpa kuitenkin laatijan virhettä.Ja jotenkin aavistan,että olet samaa mieltä. Rehellinen vastaus laatijalta.Kyllähän näitä sattuu ! Siis vihjesanan UUTINKIN tilalla olisi pitänyt olla UUTINGIN-joka ei ole kuitenkaan oikea vihjesanana,koska vihjesanakin pitää olla järkevä.
34. Jaska5.3.2013 klo 23:15
Jari Keränen on jo vastannut K/G-jutskaan 24.2. 17:58. Totesi Juha N:n tulkinnan olevan oikea. Senhän minäkin olen myöntänyt. Epäsana, eli suomessa mitään tarkoittamaton kirjainyhdistelmä käy vallan hyvin vihjeeksi, kunhan ratkaisusana ei sitä ole. Esim. SM-kakkosessa oli vihje AKSIA.
35. Juha N5.3.2013 klo 23:31
markus: Ei vihjesanan tarvitse olla "järkevä" - riittää että ratkaisusana on. Tässä kovisristikossa laatijan tarkoituksena oli kuitenkin saada vihjesana näyttämään "järkevältä". Syy on se, että "järkevä" UUTINKIN (UUTINKI + N) hämää paljon enemmän kuin"ei-järkevä" UUTINGIN (UUTINKI-sanan genetiivi).
Eli ei tässä virhettä ollut. Tarkkaan mietitty hyvin valittu vihje. Helpommassa ristikossa olisi toki käynyt myös genetiivivihje UUTINGIN.
36. markus5.3.2013 klo 23:50
SM-kakkosen vihje AKSIA on ihan looginen,kun käännät sen,RAISKA= RUKKA -ärrät vain perään.Tyypillinen vihje. Pidän edelleen kantani tuossa G-ongelmassa.
37. markus6.3.2013 klo 01:31
Jostain syystä Juha N.n viesti tuli tuohon väliin,kun vastasin Jaskalle.Mutta kyllä Juha N:n ajatus siitä,ettei vihjesanan tarvitse olla järkevä,kummeksuttaa.Vihjesanan yhteys ratkaisusanaan pitää olla aina ymmärrettävissä ! Siinähän koko ristikonratkomisen riemu on.Ja vielä kerran,UUTINGIN ei sovi vihjeeksi.
38. Jaska6.3.2013 klo 10:58
SEKAVA MARKUS SAA JASKALTA ------TUOMION (6)
39. vaari6.3.2013 klo 11:12
TUUTINKI ON VIENYT JO POIKIEN YÖUNETKIN !
40. Jukkis6.3.2013 klo 11:13
"Vihjesanan yhteys ratkaisusanaan pitää olla aina ymmärrettävissä!"Tietysti. Ja tässä tuutinkitapauksessa se on erittäin hyvin ymmärrettävissä.
(T)UUTINKI + N = (T)OTI + N
41. Funny6.3.2013 klo 11:17
Täällähän on tapana, että pikku asiasta saadaan aikaan armoton kiistely. Asiaan kuuluu, että kukaan ei koskaan anna milliäkään periksi, saati että myöntäisi erehtyneensä. Siinä suhteessa Markus on hyvin omaksunut perinteisen tyylin.
42. Marco Poloinen6.3.2013 klo 11:33
Sinähän, markus, sotket nyt asioita ihan kummallisesti. Totta kai vihjeen - olipa sanallinen, merkillinen tai kuvallinen - yhteys ratkaisusanaan pitää olla "ymmärrettävissä". Se ei kuitenkaan tarkoita (varsinkaan koviksissa), että sen on oltava k a i k k i e n ymmärrettävissä. Sinä et ymmärtänyt/kelpuuttanut, se tuli selväksi.Ihan eri asia on sitten se, että vihjesanan ei todellakaan tarvitse olla mikään "järkevä" sana. Sanasta voi puuttua kirjaimia niin alusta (tässä t-kirjain), välistä kuin lopustakin; kirjaimia on lisätty niin alkuun, väliin kuin (tässä vihjeessä t-kirjain) loppuunkin; tavuja on vaihdettu keskenään; skytismissä kirjain on korvattu usealla, tai päinvastoin jne. jne. Useimmissa tapauksissa vihjesanassa ei näytä olevan päätä, eikä häntää; se ei siis ole "järkevä", mutta silti ratkaisusana on siitä täysin pätevästi johdettavissa.
Jos sinulle ei riitä tämän ristikon laatijan 24.2. 17:58 antama vakuutus vihjeen muodostamisesta juuri ratkonnan (ja laadinnan) saloihin syvällisesti perehtyneen SM-voittaja Juha N:n arvioimalla tavalla, niin ei voi mitään. Minulle riittää, eikä alun perinkään ollut mitään valittamista vihjeen kuranttiudesta, vaikka sen tajuaminen aikansa ottikin
43. Marco Poloinen6.3.2013 klo 11:53
Taas tuli moka, joten korjaan: ... kuin (tässä vihjeessä N-kirjain) loppuunkin...
44. markus7.3.2013 klo 21:13
Häntä koipien välissä pyydän anteeksi aiheuttamaani hämmennystä tässä G:asiassa.
45. Olenko taantunut ratkojana?20.3.2013 klo 10:03
Jari Keräsen laatima ristikko oli kyllä todella vaikea. Vaikka saa vastaukset valmiina niin ei siltikään ymmärrä yhteyttä. Ja näitä sanoja oli ko. ristikossa paljon.Esim:
raijan sisäistämä kollega - rane
siksak - sisar
puolematon - puoskari
taatusti ennen akaita - tott
penkin takana - erkka
raton toinen - ilona
Olen ratkonut näitä ristikoita jo vuosia eikä kyllä ole juuri milloinkaan jäänyt näin paljon "tajuamattomia pareja".
Tuntuu mahdottomalta saada ristikkoa ratkotuksi, kun ei valmiinakaan ymmärrä yhteyksiä.
46. Lars20.3.2013 klo 10:18
tott-akaiErkka Westerlund jääkiekkovalmentaja
47. Marco Poloinen20.3.2013 klo 10:47
RAIJAN SISÄISTÄMÄ KOLLEGA => O-RANE-NSIKSAK => S-ISAR (takaperin)
PUOLEMATON => PU-OLEMATON (Oskari olematon, nollakatu nolla...)
48. Marco Poloinen20.3.2013 klo 10:50
Niin, siis PUOLEMATON => PU-OSKARI jne.
49. Olenko taantunut ratkojana?20.3.2013 klo 11:12
Marco P, en vieläkään ymmärrä siksak vihjettä. Mitä, mitä, eihän siksaksissa edes ole ärrää, mitä lukea takaperin? Ei ymmärrä...
50. ässä20.3.2013 klo 11:15
kaski = rasi
51. Olenko taantunut ratkojana?20.3.2013 klo 11:17
Kaski on rasi, no sehän sanookin jo paljon..
52. Marco Poloinen20.3.2013 klo 11:22
Pitäisi sanoa riittävästi. Siis S+IKSAK on takaperin KASKIS ja S+ISAR on takaperin RASIS, joten synonyymien takaperin lukemisesta (ässällä lisättynä) on kysymys.
53. Jaska20.3.2013 klo 12:58
Taantumista on ennen opitun unohtaminen, ei tietämättömyys itselle uusista ja oudoista asioista. Näin ollen kysyjä voi itse päätellä, onko vastaus hänen nimimerkkiinsä kyllä vai ei.
54. ässä20.3.2013 klo 19:14
Anteeksi hirveästi, etten ymmärtänyt viestissäni klo 11:15 piirtää kuvaa ja pitää puolen tunnin esitelmää siitä, miten rasi ja kaski pitää sijoittaa paikalleen ihan kädestä pitäen. Oletin tuon riittävän edellä olleen Marcon selityksen jälkeen, mutta nähtävästi se ei nimimerkille kertonut tarpeeksi.
55. Marco Poloinen20.3.2013 klo 19:21
No, elähän ässä hermostu, varsinkin kun säästin sinut siltä esitelmältä. Tuskin kysyjä sen kummempaa tarkoitti, tökkiihän se välillä itse kukasellakin. :-)
KOMMENTOI