KESKUSTELUT > RISTIKOT > NIMIVIHJEISTÄ
7055. Nimivihjeistä
Sirkka30.8.2012 klo 13:03
Onko hyväksyttävää käyttää nimien vihjeistyksessä seuraavanlaista esimerkkiä:Raitkaisusana on ENNI
Vihjeeksi esim. HAUKIO, josta ensimmäinen kirjain on häivytetty harmaalla tai raksitettu yli.
2. kalevipoeg30.8.2012 klo 13:16
Tuostapa ei tarvitse olla huolissaan. Senhän voi jättää omaan arvoonsa ellei se satu olemaan numeroruutu. Nykyristikoissahan ratkaisuksi riittää muutama kirjain
3. Sirkka30.8.2012 klo 15:09
Mutta mitäs sitten jos kyse ei olekaan ratkomisesta vaan laatimisesta?
4. Jaska30.8.2012 klo 15:17
Supistevihjeitä käyttävät laatijat tietysti hyväksyvät tämän vihjeitystavan. Ratkojista lienee vähemmistö niitä, jotka eivät hyväksy.
5. iso S30.8.2012 klo 16:28
Supistevihjeitä käyttävänä lievänä laatijana olen eri mieltä.Jaska, jäikö sinulta huomaamatta asian pointti? Puhdasoppisten mielestä tuollaisissa supistevihjeissä poistetaan vihjeestä ja ratkaisusta sama kirjain samasta kohdasta. Siis esimerkiksi (J)okunen => (J)aska. Tätä linjaa kannattavien mielestä Sirkan esimerkki pitäisi vihjata vaikkapa Haukio -1.
Leväperäisemmät sallivat Tuollaisen "kirjain samasta paikasta" tyylin, jotkut ehkä jopa "sama kirjain eri paikasta" -vihjeen (hui kauheeta!), esimerkiksi Taa(j)ama => (J)aska.
6. Jaska30.8.2012 klo 16:52
Ei jäänyt huomaamatta. Ruksin vetäminen Haukion ekan kirjaimen yli on yhtä selvä, ellei selvempikin pehmisvihje kuin Haukio - 1. Aika hupaisaa, jos "linjamiehet" sen bannaavat.
7. RA30.8.2012 klo 18:07
Minusta tuossa yllä puhutaan kahdesta eri vihjeitystavasta. On kaksi eri asiaa:
- laittaa vihjeeksi joku sana / piirros ja näyttää vaikka ruksaamalla tai - 1. tms., mitä on jätettävä pois myös ratkaisusanasta
- jättää vihjeestä pois jotakin sitä mitenkään erikseen osoittamatta ja antaa ratkojan keksittäväksi jo se, että jotakin on poistettu
Versioita näyttäisi olevan vaikka kuinka paljon... tällaisiakin. Tämä on Ekin kolmetähtisestä ristikosta:
ENNE
IHTA
AULA
(5)
8. RA30.8.2012 klo 18:15
AUKIO > ENNI olisi jo melkoisen kovaa kamaa. Liiankinko?
9. Sirkka30.8.2012 klo 18:20
Ymmärsinkö oikein, että RA hyväksyisi moisen vihjeistyksen? Siis, että Haukiosta ensimmäinen kirjain esim. raksitaan yli...
10. RA30.8.2012 klo 18:27
Juu, minäkin. Tuota tyyliähän on ristikoissa vaikka kuinka paljon.
11. RA30.8.2012 klo 18:37
Ei minusta silläkään ole merkitystä, että kyseessä on NIMIvihje. Samanlaista näkyvämpää tai piilotumpaa kirjainkikkailua.
12. +30.8.2012 klo 18:37
+te
13. kari kämäräinen30.8.2012 klo 18:38
Jos Haukio olisi Henni, niin minäkin hyväksyisin tuon. Mutta tuossa muodossa en.
14. Eki30.8.2012 klo 18:48
En minäkään hyväksy. Ei mene läpi Sanaris-ristikoissa.
15. tonimikael30.8.2012 klo 21:16
Enkä minäkään hyväksyisi. Eli nyt jo niin kovat nimet täällä ovat tuota vastaan, että älä Sirkka moiseen lähde! :)
16. Funny30.8.2012 klo 21:52
Onko siis niin, että ns. vähemmän kovien laatijanimien ei kannata yrittää kehittää vihjeytystapoja?
17. Eki30.8.2012 klo 21:58
Kyse on ratkojaystävällisyydestä ja ratkojien kuuntelusta. Kun tällainen vihjetyyppi yleistyi, eräät laatijat ymmärsivät sen niin, että esim. euna > aita on ok, idea siis (r)euna > (l)aita. Tällaiset vihjeet menivät kuitenkin "liian pitkälle" eli ne eivät tuntuneet ratkojista yleensä mukavilta ja saman kirjaimen poisto jäi ainoaksi hyväksyttäväksi hyvin laajalla sektorilla. Sitäkään ei kannata viljellä liikaa.
18. Jukkis30.8.2012 klo 22:10
Täällä ratkoja.(H)AUKIO -> ENNI: plääh
AUKIO -> ENNI: vaikeampi plääh
(H)AUKIO -> ENNI: siedettävä, jos olisi olemassa yleissivistykseen kuuluva julkkis Henni Haukio
AUKIO -> ENNI: siedettävä vaikeampi samalla edellytyksellä
(J)ULLI -> ENNI: Erittäin OK, jos olisi olemassa yleissivistykseen kuuluva julkkis Jenni Julli
ULLI -> ENNI: Erittäin OK vaikeampi samalla edellytyksellä
Viimeinen siis paras, koska etunimi ja sukunimi yhtä pitkät ja alkavat samalla kirjaimella.
19. tonimikael30.8.2012 klo 22:10
Juu, heitinkin hymiön perään osoittaakseni sillä, että heitto "kovista nimistä" oli kieli poskessa tehty. Onhan toki niin, että AUKIOsta tuleva ENNI on "jätä (mikä tahansa) ensimmäinen kirjain pois"-loogikan mukainen. Mutta kun ensimmäinen kirjain sanoissa on eri, voi yhteyden löytäminen vihjeen ja ratkaisusanan välille olla vaikeampaa ja sattumanvaraisempaa. Siksi yleisesti on koettu, että on hyvä pysyä Iso S:nkin hyvin valaisemalla linjalla; eli matematiikassakinhan yhtälön toiselle puolelle on tehtävä täsmälleen samanlainen muutos kuin toiselle.
20. RA30.8.2012 klo 22:13
Tässä nimenomaisessa kirjainkikkailussa ei ole kyse myöskään vihjeitystapojen "kehittämisestä". Kyse on kaikin tavoin - hyvin ja huonosti - paljon JO KÄYTETYSTÄ ideasta.
21. Funny30.8.2012 klo 22:26
Kiitos teille. Kaipasinkin hyviä perusteluja, ja niitähän rupesi löytymään.
22. Jaska30.8.2012 klo 22:34
Tässä nimenomaisessa Haukio -tapauksesta huomautan, että tasavallan presidentin puolison nimi on käytännössä jokaiselle ratkojalle tuttu. Niinpä ratkojan täytyy olla vakavahkosti ymmärrysrajoitteinen, jos vihje HAUKIO yli ruksatulla H:lla ei aukene. Vihje on siis pehmiksessä hyväksyttävä.
23. Jukkis30.8.2012 klo 23:07
No eihän tässä kukaan sitä vaikeaksi vihjeeksi ole väittänytkään, vaan huonoksi vihjeeksi.
24. Jaska30.8.2012 klo 23:15
Enkä minä väittänyt, että hyväksyttävä on hyvän synonyymi.
25. Eki30.8.2012 klo 23:42
Vähän vaikea on vetää rajaa, mikä nimi on tarpeeksi tuttu, että voidaan sitten rikkoa periaatetta.Mutta onhan tätä koviksissa sovellettu. esim. sanan Saul vihjeenä on ollut NNSTÖ. Logiikka siinä on, mutta aika erilainen kuin tuossa perusideassa.
26. Matti31.8.2012 klo 00:47
Tuosta tuli mieleeni Spede-vainaja. Hän esitteli itsensä näin:- Pasanen kahdella aalla
- ai Paasanen?
- ei vaan Pasanen. Paasasessa on kolme aata
27. fix31.8.2012 klo 13:33
Onko täällä ruotiminen ja kritiikki sallittu/toivottava/kielletty/unohdettava?Jos nyt saisin päähäni ruotia jotakin. Saanko sen tehdä? Jostakin lukemisestani tuli päähäni, että sisäpiiri (josta en hittojakaan tiedä) ei siitä tykkäisi!
Miten on vakiolaatijat: "Kelpaako kritiikki? Kehut ja haukut?"
Satunnaisratkojalta?
Saanko palautetta?
28. Eki31.8.2012 klo 13:38
Asiallinen kritiikki (haukut ja kehut) on mitä suotavinta. Kritisoijan pitää kestää myös vastakritiikki ja sitä kannattaa myös rauhassa sulatella. Kukaan ei ole 100-prosenttisesti oikeassa. Ristikot ovat monisäikeinen asia. Puhumattakaan siitä, että ne ovat pohjimmiltaan iloinen asia.
29. fix31.8.2012 klo 13:50
OK.Sovittu. Avaan uuden ketjun huomenna ja toivon, että haasteeseeni vastataan.
Kestän vastakritiikin ja samalla toivon, että mahdollisimman moni "asianomainen" kestää myös minun kritiikkini/kehuni.
30. Eki31.8.2012 klo 13:51
Odotan mielenkiinnolla uutta säiettäsi.
31. fix31.8.2012 klo 14:04
Sarkasmia haistelen viestissäsi, Eki? Mitäpä jos saat oikeasti mietittävää? Nokkapokkaahan tämä on, mutta jos?
Pysytkö ruodussa, jos joku oikeasti kritisoi?
32. Eki31.8.2012 klo 14:07
Ei ole sarkasmia. Laatijat janoavat asiallista kritiikkiä.
33. fix31.8.2012 klo 14:20
Jos näin on, hienoa. Todella hienoa.PuPe3:sta aloitan, mutta vasta huomenna. Kaikki laatijat saavat omansa.
Jos se julkisesti kelpaa. Vastakritiikki kuuluu asiaan.
KOMMENTOI