KESKUSTELUT > RISTIKOT > VIKA LÖYTYI
67. Vika löytyi
Jouni3.5.2003 klo 15:46
Riimipiilosana Punaisessa Pelikaanissa 3/2003 on vialla.2. Eki3.5.2003 klo 16:00
Se piilosana on oikein mainio, pohjan paikalla on vain uudelleen viereisen sivun pohja eikä se mikä siihen piti tulla. Koska tilanne pitää olla kaikille sama, en ole antanut kenellekään pohjaa vaan se pitää rakentaa itse. Kun Suomen Kuvalehdessä 80-luvun alussa ensimmäistä kertaa oli väärä pohja, siitä nousi jonkunlainen villitys: kansa halusi tehdä pohjan itse toistekin. Suosittelen kokeilemaan! Pohjahan on aina symmetrinen (jos ei laatija ole mokannut kuten minä SK:ssa vähän aikaa sitten).
3. Jouni3.5.2003 klo 17:52
Hah haa, Eki! Sain sen täytettyä. Ihan hauska juttu.
4. Matti Keravalta3.5.2003 klo 20:54
Tästäpä palautui mieleeni vanha pulma johon en tiedä ratkaisua. Määrittävätkö piilosanavihjeiden numerointi ja sananpituudet pohjan yksikäsitteisesti? Entä jos symmetrisyyden vaatimuksesta luovutaan? Tietäisikö joku? Vai onko ratkaisu ihan simppeli?
5. Make3.5.2003 klo 21:28
Tuli mieleen tapaus 70-luvultaSähköasentaja kuoli firmamme valmistaman
sähkölämmittimen väärän kytkentätarran merkintöjen
vuoksi. Uutinen levisi suomen lehdissä melkoiseksi
mediatapaukseksi. Toimitusjohtajakin sekoili
selityksissään. Pakinoitsija Bisquit osui oikeaan pakinassaan,
jossa hän vapaasti siteerasi toimitusjohtajaa: " Tarra oli painettu ihan oikein, mutta lämmiti oli liimattu siihen väärinpäin".
6. Erkko Lehtonen3.5.2003 klo 23:14
Matille KeravaltaVihjeiden numerointi ja sananpituudet eivät määritä pohjaa yksikäsitteisesti, eivät edes tehtäessä tavanomaiset yleisoletukset, että sanojen vähimmäispituuden on oltava 4 kirjainta, ei sallita kahta peräkkäistä piilokirjainta, pohjan on oltava symmetrinen jne. (Millaista symmetriaa piilosanapohjan muuten pitää ilmentää?) Vastaesimerkki:
Vaakasuoraan:
5. (8)
6. (8)
7. (8)
8. (8)
Pystysuoraan:
1. (9)
2. (9)
3. (9)
4. (9)
Tätä vihjeiden numerointia ja sananpituuksia vastaavat ainakin seuraavat eri pohjat (esityksessä on jotain tolkkua tasalevyisellä fontilla):
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
XXXXXXXX
X X X X
7. Erkko Lehtonen3.5.2003 klo 23:18
Edellisessä viestissäni esittämissäni piilosanapohjissa ei näemmä ole tolkkua edes tasalevyisellä fontilla, sillä rivinalkuiset välilyönnit näyttävät kadonneen. Vastaesimerkkini erilaisten pohjien muodostaminen on kuitenkin varsin helppoa ilman apukuvaakin.8. Kotsa3.5.2003 klo 23:42
Erkko! kelpaisko kuvittajan apu..?Jos oikein ymmärsin, piti esimerkin siis näyttää tältä:(N=vastausruutu, █ = mustaruutu)
N█N█N█N█
NNNNNNNN
N█N█N█N█
NNNNNNNN
N█N█N█N█
NNNNNNNN
N█N█N█N█
NNNNNNNN
N█N█N█N█
█N█N█N█N
NNNNNNNN
█N█N█N█N
NNNNNNNN
█N█N█N█N
NNNNNNNN
█N█N█N█N
NNNNNNNN
█N█N█N█N
9. Jyrki Takala4.5.2003 klo 09:47
Onko aivan yleinen käytäntö, että piilosanapohjan on oltava symmetrinen? Itse on tullut muutama piilosanatehtävä laadittua autuaan tietämättömänä tällaisesta säännöstä. Nyt kun eri lehtien piilosanoja katselin, niin symmetrisiähän nuo pohjat tosiaan ovat. Täytyy muistaa symmetrisyys tästä eteenpäin.
10. Eki4.5.2003 klo 11:21
Kyllä se on erittäin yleinen käytäntö, mutta en nyt löytänyt siitä mitään kirjallista dokumenttia, en edes Veikko Nurmen Sanaristikoiden maailmasta. Eihän sillä paljon tekemistä piilosanan sisällön laadun kanssa ole. Itse teen jatkuvasti uusia pohjaviritelmiä ja melkein kaikki piilosanani ovat eri pohjiin tehtyjä. Yritän löytää mukavia uusia sellaisia, joissa on myös harvemmin 13x13-pohjaan tulevia 9- ja 10-kirjaimisia sanoja. Symmetriaa on myön monenasteista. Kun IS:n ristisanat myös aina ovat symmetrisiä, ne ovat joskus joka suuntaan, joskus vain osittain. Tuo täydellisin on sellainen, että käännätpä mihin suuntaan tahansa tai kierrät myötä- tai vastapäivään, pohja on sama. Myös IS:n ristisanoissa on lähes aina eri pohja. Kokoon 15x15 niitä syntyy vaivattomasti, myös noita täyssymmetrisiä.
11. Erkko Lehtonen4.5.2003 klo 11:36
Kiitos, Kotsa, kuvitusavusta. Nuo pohjat osoittavat monikäsitteisyyden ilman symmetrisyysvaatimusta. Mielessäni olivat seuraavat kaksi erilaista symmetristä pohjaa. Haluaisin edellen tietää, minkätyyppistä symmetriaa piilosanapohjan on ilmennettävä.█N█N█N█N█
NNNNNNNN█
█N█N█N█N█
█NNNNNNNN
█N█N█N█N█
NNNNNNNN█
█N█N█N█N█
█NNNNNNNN
█N█N█N█N█
█N█N█N█N█
█NNNNNNNN
█N█N█N█N█
NNNNNNNN█
█N█N█N█N█
█NNNNNNNN
█N█N█N█N█
NNNNNNNN█
█N█N█N█N█
12. Eki4.5.2003 klo 11:41
Käsittääkseni nämä kummatkin pohjat ovat samanlaisia, vain peilikuvia toisistaan. Ne täyttävät piilosanan symmetriavaatimuksen (jos sellaista siis edes on) ollen poikittaisakselinsa suhteen symmetrisiä (onkohan tämä oikein ilmaistu, siis jos vetää viivan alakulmasta yläkulmaan pohjan poikki, puolet ovat samanlaisia).
13. Erkko Lehtonen4.5.2003 klo 12:40
Esittämäni pohjat ovat kaksinkertaisesti rotaatiosymmetrisiä, t.s. pohja pysyy muuttumattomana kierrettäessä puoli kierrosta. Ne eivät ilmeisesti ole peilisymmetrisiä minkään akselin suhteen.Nyt kun katselen uudestaan Kotsan pohjia, huomaan niiden olevan peilisymmetrisiä vaaka-akselin suhteen. Onko tällainen symmetria piilosanojen (oletettujen) vaatimusten mukaista?
14. Eki4.5.2003 klo 13:29
hHrvemmin piilosanat ovat tuolla tavalla symmetrisiä, mutta kuten jo pariin kertaan tuli sanottua, tarkkoja sääntöjä ei ole ja ei muoto sisältöä pilaa.
15. Eki4.5.2003 klo 13:31
Harvemmin piilosanat ovat tuolla tavalla symmetrisiä, mutta kuten jo pariin kertaan tuli sanottua, tarkkoja sääntöjä ei ole ja ei muoto sisältöä pilaa.(tulipa edellisessä korjattua pieni alkukirjain huolimattomasti)
16. Erkko Lehtonen4.5.2003 klo 14:03
Tulipa kamalan näköistä sotkua. Jätän siis harjoitustehtäväksi muodostaa edellisessä viestissäni antamistani vihjenumeroista ja sananpituuksista kaksi erilaista piilosanapohjaa, jotka ovat rotaatio- ja peilisymmetrisiä.17. Kotsa4.5.2003 klo 15:44
Ei hyvä tavaton! Eki! Poista kaksi (tai vaikka kolme) viimeistä!
18. Sensuroitu4.5.2003 klo 15:53
Sensuroitu
19. Sensuroitu4.5.2003 klo 15:53
Sensuroitu
20. Eki4.5.2003 klo 16:06
Sotkut tässä vaan nopeasti poistettiin, ei muuta!
21. Erkko Lehtonen4.5.2003 klo 16:25
Tässä vielä vihjenumeroinnit ja sananpituudet, joista voi muodostaa ainakin kaksi erilaista 19×19-kokoista piilosanapohjaa, jotka ovat nelinkertaisesti rotaatiosymmetrisiä (pohja pysyy muuttumattomana kierrettäessä neljänneskierros) ja peilisymmetrisiä vaaka- ja pystyakselien sekä lävistäjien suhteen. Harjoitustehtäväksi jää muodostaa nämä pohjat - niitä en näköjään pysty luotettavasti tässä esittämään.Vaakasuoraan: 7. (9), 9. (9), 11. (8), 12. (8), 13. (8), 14. (8), 15. (19), 17. (5), 22. (19), 25. (8), 26. (8), 27. (8), 28. (8), 29. (9), 30. (9).
Pystysuoraan: 1. (9), 2. (8), 3. (19), 4. (19), 5. (8), 6. (9), 8. (8), 10. (8), 16. (5), 18. (9), 19. (8), 20. (8), 21. (9), 23. (8), 24. (8).
Keksisikö joku vielä yksinkertaisemman esimerkin vihjenumeroinnista, jota vastaisi ainakin kaksi erilaista näitä kaikkia symmetrialajeja noudattavaa piilosanapohjaa?
22. ++juh4.5.2003 klo 17:05
Ristikon symmetria:http://www.iki.fi/juhahy/juh/sym/
23. Eki4.5.2003 klo 17:08
Melkein arvasinkin, että Juha tarttuu tähän, mutta tässä tulikin yllättävän ansiokas esitys asiasta!
24. Erkko Lehtonen4.5.2003 klo 17:58
Ilmeisesti kaikkein yksinkertaisin moniselitteinen piilosanavihjenumerointi on seuraavanlainen. (Minkähän takia en tätä keksinyt heti ensimmäiseksi esimerkiksi?) Siitä muodostuu ainakin kaksi erilaista pohjaa, jotka ovat vieläpä nelinkertaisesti rotaatiosymmetrisiä eli ++juh:n ansiokkaan luokittelun mukaan kaksoissymmetrisiä.Vaakasuoraan: 2. (4), 4. (4).
Pystysuoraan: 1. (4), 3. (4).
KOMMENTOI