KESKUSTELUT > RISTIKOT > PALKINTOJEN ARVONTA
5496. Palkintojen arvonta
Huonoa tuuria19.4.2010 klo 14:23
Valistaisiko joku minua? Miten suoritetaan esim. IS:n ristikkojen palkintojen arvonta? Osallistuahan voi kortilla tai tekstiviesteillä. Olen uskollisesti kiikuttanut kortteja postiin parin vuoden ajan (IS koviksia). Kai me vanhakantaisetkin olemme mukana arvonnoissa?2. -19.4.2010 klo 19:03
Arvontasysteemiä en tiedä. Yksi tuttuni lähettää vastauksensa aina kortilla ja silloin tällöin on voittanut.
3. Marco Poloinen19.4.2010 klo 20:01
Asiasta on ollut puhetta ja annettu informaatiotakin tällä sivustolla. Omaa säiettä ei ennestään liene, joten etsiminen on arviokauppaa. Joku hyvämuistinen voisi löytää.Eki tietää, mutta taitaa olla nyt muita menoja. Joka tapauksessa kaikki ohjeiden mukaan lähetetyt vastaukset osallistuvat, systeemistä en ole varma. Luontevalta tuntuisi, että myös kirje- ja korttivastausten tiedot kootaan samaan sähköiseen luetteloon tekstiviestien kanssa ja arvonta suoritetaan tietokoneella.
Varm(emp)aa tietoa odotellessa lämmikkeeksi
_http://www.kolumbus.fi/markku.makela/Kuvat/voitta ja.jpg
4. Marco Poloinen19.4.2010 klo 20:30
[... ja linkin alusta tietysti viiva pois...]
5. HT19.4.2010 klo 20:59
Joku lehti kertoi aikanaan, että ensin arvotaan, valitaanko voittaja tekstiviestin vai kortin lähettäjistä ja sen jälkeen arvotaan se onnellinen ao. ryhmästä. Sama systeemi siis kuin A-lehdissä Ei- ja Kyllä-vastausten kanssa, kun pitää ratkaista, kenelle menee pääpalkinto:-----------------
Asiakaspalvelupäällikkö Saila Soini A-lehdistä kertoo arvontojen suorittamisesta seuraavaa:
"Arvontoja valvova poliisi heittää ensin arpakuutiolla, valitaanko voittaja tilaajista vai Ei-vastaajista. Jos noppaluku osoittaa parillista, voittaja arvotaan tilaajista, jos taas paritonta, se arvotaan Ei-vastaajista.
Kun kyseessä on massapalkintojen arvonta (esimerkiksi 1000 nopeaa vastaajaa palkitaan), voittajat arvotaan suhteessa Kyllä-/Ei-vastaajat. Jos on 1000 Kyllä-vastausta ja 1000 Ei-vastausta, niin silloin kummastakin ryhmästä arvotaan 500 voittajaa."
6. Jukkis19.4.2010 klo 21:32
"...ensin arvotaan, valitaanko voittaja tekstiviestin vai kortin lähettäjistä ja sen jälkeen arvotaan se onnellinen ao. ryhmästä."Ei taida olla todennäköisyyslaskennan perusteet ihan hallussa näillä arpojilla.
Jos on vaikka 1000 tekstiviestivastausta ja 100 korttivastausta, niin kortilla vastanneella on 10 kertaa suurempi todennäköisyys voittaa kuin tekstiviestiilä vastanneella.
7. Huonoa tuuria19.4.2010 klo 22:44
Kiitos, jatkan yrittämistä. Ja olisihan se hienoa saada nimensä lehteen :) rahapalkinnon lisäksi.
8. Hemuli19.4.2010 klo 22:47
Joku vinkkasi kerran, että paras keino saada nimensä lehteen on tilata joku lehti :D
9. HT19.4.2010 klo 22:49
Tottapa todennäköisyydet osattaisiin laskea, mutta niistä ei välitetä, kun mikään ei semmoiseen pakota.A-lehtien edustajahan nimenomaan sanoo, että massapalkintojen arvonnassa voittajat arvotaan siinä suhteessa, joissa vastaajia on Kyllä- ja Ei-vastauksia lähettäneiden joukossa, eli tasapuolisuudesta huolehditaan. Kun jaetaan yksi palkinto, se päävoitto (taitaa usein olla auto), suhdeluvuista ei välitetä, vaan sheriffi siis ratkaisee ensin, kummasta populasta voittajaa haetaan. Taitaa olla turha vedota moisesta menettelystä mihinkään instanssiin.
10. Kravattimies20.4.2010 klo 05:30
Säie 160. Arvonnat_http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?p1=vast.php&id=160
Jukkis on tehnyt koosteen kaikista säikeistä.
Tämä löytyi viidessä sekunnissa kohdasta
Säikeiden otsikot aakkosjärjestyksessä
_http://drzf55.angelfire.com/sanar_ots.html
11. Matti20.4.2010 klo 09:25
Sama asia tuli mieleen kuin Jukkiksellakin. Uusi hyvä syy vastata EI. Näitä vastauksia on kai selvästi vähemmän kuin KYLLÄ-vastauksia. Ja jos arvonta on näin löperöä, niin miksi kutsutaan poliisi heittämään noppaa.
12. HT20.4.2010 klo 09:39
Esiin heitetyssä säikeessä 160 ei näköjään käsitellä tämän ketjun aloittajaa kiinnostanutta kysymystä eli sitä, miten mahdollisuudet jakautuvat tekstiviestien ja postikorttien välillä.Muuten, eukkoni voitti pari viikkoa sitten IS-ristikosta satasen postikorttivastauksella. Takavuosina vastasimme tekstiviesteillä, mutta nykyisten liittymien suojauksilla ei enää onnistukaan. Löysäämisestä pitäisi maksaa 3,90 enkä viitsi moisen syyn takia siihen ryhtyä.
13. Marco Poloinen20.4.2010 klo 11:32
Itse asiassa juuri sitä tuossa aiemmin yritin tarkoittaa, että ei näytä olevan "omaa" säiettä arvonnoille, joissa yhdistellään eri vastausmuotoja (esim. IS) Siitäkin kuitenkin muistelen jossain yhteydessä olleen puhetta.Ylemmäksi kopsaamani MM-kuvalinkin otin juuri tuolta aikojen alun aikaiselta säikeeltä.
14. ?20.4.2010 klo 11:45
Mikä noissa ylläkuvatuissa arvontatavoissa on löperöä? Eikö se ole se ja sama, miten se tehdään, kunhan arvotaan.Ulkopuolisen (poliisin) läsnäololla kai halutaan vain vakuuttaa, että tosiaan tapahtuu voittajien arvonta eikä valinta?
15. ?20.4.2010 klo 11:56
Siis että kun jokaisella vastauksensa lähettäneellä on periaatteessa mahdollisuus tulla arvotuksi voittajaksi?
16. Marco Poloinen20.4.2010 klo 12:13
Jukkishan tuossa yllä juuri selittää, että tuolla systeemillä se mahdollisuus ei ole teoriassa eikä käytännössä kaikille (eri tavoilla vastanneille) samanlainen. Täysin samoiksi mahdollisuudet saataisiin vasta sitten, jos kaikkien eri tavoilla oikein vastanneiden nimet yhdistettäisiin samaan listaan tms., josta voittajat arvottaisiin.
17. ?20.4.2010 klo 12:15
Kuinka niin ei ole samanlainen? Siinähän arvotaan koko ajan?
18. Jaska20.4.2010 klo 12:32
Joo, koko ajan vedätetään...
19. tonimikael20.4.2010 klo 12:38
minä oon tuon kysymysmerkkityypin kanssa samoilla linjoilla. Kun en nimittäin tässä elämässä hirveesti usko joihinkin todennäköisyysteorioihin. Ei se ainakaan elämästä tee yhtään onnellisempaa, jos "tietää" millä todennäköisyydellä pärjää jossain asiassa. Ajattelen vain, että "joko pärjää tai sitten ei". Jääpähän aikaa ja päänresursseja keskittyä johonkin oleellisempaan kuten alaselkälihasliikkeisiin. (nehän on nyt mulla tekemättä, kun täällä pitää tällaisiin keskusteluihin osallistua, että kiitos vaan teille teoreetikoille, aih.)
20. ?20.4.2010 klo 12:57
Jos esim. tieto leviää, että kortilla on parempi tod.näk. voittaa, niin mistä tietää, kuinka moni siihen tarttuu? Ja kuinka nopeasti suhteet muuttuu niin, että tekstarilla onkin parempi todennäköisyys? Ja sitten taas kortilla?
21. jaska20.4.2010 klo 13:07
Eihän sitä voi tietää. Pitää vain lähettää sekä kortti että tekstiviesti, mieluiten kumpiakin monta.
22. ?20.4.2010 klo 13:12
Niinpä. Kun ristikkoarvonnoissa eivät keleet käytä edes todennäköisyyslaskentaa.
23. Matti20.4.2010 klo 14:30
Jos kyllä-vastauksia on 100 ja ei-vastauksia yksi, ja jos poliisi heittää ensin nopalla, kummasta ryhmästä voittaja arvotaan, ja sitten arvotaan nopan osoittamasta ryhmästä, niin ei-vastanneen voittotodennäköisyys on 50% ja kyllä vastanneiden 0,5%.
24. outolintu20.4.2010 klo 21:59
Saako muuten tekstiviestejä (tai kortteja) lähettää useampia (vaikka kymmeniä) samalla nimellä per ristikko? Tekstareistahan lehti tienaa palkintorahat ... Aika usein on samoja voittajia, ehkä he satsaavat useampaan arpaan - eli se siitä "tuurista"!
25. onnenpekka20.4.2010 klo 22:43
Voitin muuten Iltiksesta tammikuussa kolme kertaa satasen sudokuista ja lisäksi kerran kenkenissä ja kahdesti survossa. Minne oikein joudun rahojen kanssa?
26. Jaska20.4.2010 klo 23:08
Toivottavasti et yksin Kiasman taakse.
27. jpq5.5.2010 klo 04:43
outolintu: minusta jos lähetysvastauksien lähetyksessä ei ole kielletty saa noin tehdä. ja minuakin vaikka tosi sivusta olen katsonut hämmää tämä. Muutama nimi useammin samoin kuin alivalitiosihteerin viikkovisan vastauksissa tullut esille.
28. Tuulia5.5.2010 klo 09:34
Lähetän IS-vastauksia sekä tekstiviestillä että postikortilla. Voittoja ei ole vielä tullut, mutta läheltä on "liipannut": työkaveri voitti 250 euroa ja tyttöni 100 euroa :-).Mutta sitten ikuisuuskysymys: Voisikohan IS-ristikot lähettää samassa kuoressa, jossa olisi sisällä vastauspostikortit. Yläreunassa teksti esim. IS-Ristikot 1,2,3, 5, 7,8:vastauspostikortit sisällä. Säästyisi itaralta ihmiseltä postimaksuja, vain yksi maksu menisi.
29. tonimikael5.5.2010 klo 10:34
Tuulia, ei tuo ole itaruutta vaan säästäväisyyttä, joka on paljon jalompi ominaisuus. :)
30. Kata5.5.2010 klo 13:17
Tuulia,samaa olen miettinyt ja aikonut kokeilla.Mutta mistäs sen onnistumisen tietää,kun ei kumminkaan voita?-Voiskos joku vastata Iltiksen puolesta? Vaivaudutteko avaamaan kuoret ja tiputtamaan kortit arvontakasaan??
31. JUHANI TOLVANEN5.5.2010 klo 13:37
IS:n ristikkoarvonnoista.Ahoi:
Vastauksia voi siis lähettää postikortilla, kirjeessä tai tekstiviestillä.
Samassa kirjeessä/kortissa voi niin halutessaan osallistua useampaan arvontaan.
Tekstiviestillä lähetettäessä kone rekisteröi vain ensimmäisen ratkaisuviestin.
Vastauksia tulee viikoittain todella paljon sekä postitse että tekstiviesteillä.
Vastausten määrä vaihtelee tehtävien suosion mukaan joten on tehtäviä, joissa onnettaren suosioon pääsee helpommin kuin toisissa.
Arvonnnan "voittolaarin" valinta vaihtelee. Pyrimme siihen, että kaikkia vastaustyyppejä kohdellaan mahdollisimman tasavertaisesti emmekä suosi kortteja tai tekstiviestejä tai kirjeitä. Jokaisella tyypillä voi siis voittaa.
Nimimerkki "jukkiksen" esimerkki 19.4. ei koske meitä.
Jos johonkin vastaustyyppiin tulee 3 korttivastausta ja yksi tekstiviesti, niin kuukauden aikana valitaan voittaja kolme kertaa korttien joukosta ja kerran tekstiviestien. Toki näillä vastausmäärillä ei päästä 1:1:een tarkkuuteen, mutta pyrkimyksemme oikeudenmukaisuuteen on suuri.
Ristikkoterveisin,
Juhani Tolvanen
Ilta-Sanomat
32. Jukkis5.5.2010 klo 14:46
Lainaus edellisestä: "Samassa kirjeessä/kortissa voi niin halutessaan osallistua useampaan arvontaan. "
Jos näin on, niin miksi ihmeessä lehdessä sitten lukee näin: "Jokaiseen tehtävään on vastattava eri kortilla."
(Esim. IS 19.4.2010, s. 30.)
Mitä muita sellaisia kohtia tuolla ohjeissa on, joita ei tarvitsekaan noudattaa?
33. juhani tolvanen5.5.2010 klo 16:48
Kiitos huomiosta. Muutamme tekstiä tarvittavan selkeyden saavuttamiseksi. Yleensä kannattaa noudattaa annettuja ohjeita. Siinä menettää harvemmin mitään.
nimim "jos nimi on jäänyt kortista pois, niin vaikea on voittoa lähettää - eikä tämä ole mikään harvinaisuus"
Juhani Tolvanen
34. Jukkis5.5.2010 klo 17:20
Hyvä, kiitos etukäteen.Jos tosiaan ihan ohjeiden mukaiseksi käytännöksi tulee, että yhdellä kirjekuorella voi lähettää vaikka kaikki vastaukset, niin taisipa Ilta-Sanomat saada maanantaisin uuden irtonumero-ostajan. Tähän asti tuo suoraan sanoen älyvapaa vaatimus "yksi vastaus per kortti" on estänyt kiinnostuksen IS:n ristikkoliitteeseen. Onhan niitä tullut täyteltyä, jos lehtiroskiksesta on löytynyt, mutta eipä juuri muuten.
35. EJlo5.5.2010 klo 22:33
Nyt se on sitten Iltiksen taholta todettu että saman lehden kaikki vastaukset voi lähettää yhdessä kuoressa. Olen tehnyt sitä useamman kerran aikanaan kun tehtävät olivat tiistain lehdessä. Voittoja tuli puolisen tusinaa; pokkareita ja Iltiksen ilmaiskuponkeja.
Muutto maanantaille ja saman aikaisesti siluetti tehtävän poisjäänti tympäännytti liian lähekkäiset (lauantai ja maanantai) tehtävät. Nykyisin ostan satunnaisesti ma-lehden jos sattuu kohdalle.
36. jpq12.5.2010 klo 04:29
Minusta tuo yksi kortti juttu ensinnäkin tukkii postin kulkua melkein.ps. minusta ohjeistuksen/lain laatijan pitää aina pyrkiä siihen ettei
niitä voi oikeastaan mitenkään tulkita väärin tai kieroilla niiden
avulla. vaikka lain säätäjät jättävät kieroilu varaa itselleen ja
tutuilleen tietysti.
37. Tuulia12.5.2010 klo 07:50
Ratkoin maanantain 10.5. Iltiksesta nyt sitten lähes kaikki palkintoristikot ja lähetin ne yhdessä kuoressa, jonka yläreunaan kirjoitin : "IS RISTIKKO 1,2,3,4,5,6,7,8,11b,11c,11d,12
eirlliset vastauspostikortit kuoressa, Iltis 10.5.2010"
Kuori painoi kortteineen 49 g (!), eli siihen meni 0,80 euron postimerkki.
Sudokua 11a (siis sitä, jossa on viisi sudokua "niputettuna"), kun en tiennyt, mikä rivi niistä laitetaan vastauskorttiin, Alimmassa rivissähän on 18 numeroa. No, se siitä.
Mutta näin halvalla siis pääsin ratkaisujen lähettämisessä.
38. Tuulia12.5.2010 klo 07:51
Siis sudokua 11a en viitsinyt ratkaista..... selvennykseksi edelliseen (tai yhä enemmän sekoittamiseksi ! )
39. Tuulia12.5.2010 klo 07:53
Ja vielä, siis "erilliset" ei " eirlliset"
40. Tuulia12.5.2010 klo 07:56
..ja vielä se, että vastauspostikortit ovat ilmaisia (tai minulle maksuttomia) mainospostikortteja ym.
41. Jukkis12.5.2010 klo 08:52
No mitä siellä maanantain lehden ohjeissa nyt sitten sanotaan tästä asiasta? Veikkaukseni: Siellä lukee edelleen, että "Jokaiseen tehtävään on vastattava eri kortilla" ilman että kerrotaan, että ne kortit saa lähettää samassa kiejekuoressa.
42. RA12.5.2010 klo 08:59
Oikein veikattu.
43. RA12.5.2010 klo 09:12
Tuulia, 11a Ylävitonen-sudokussa on keskellä yksi väritetty vaakarivi. Sen numerot on vastaus.
44. Tuulia12.5.2010 klo 09:16
RA: Sudokujen suhteen olenkin ensi viikolla tarkempi.Jukkis: Joo, ohjeissa edelleen sama vanha juttu.
45. Jukkis31.5.2010 klo 20:15
No, mitäs tämän maanantain Iltiksessä sanotaan ratkaisujen lähettämistavasta?
46. Eki1.6.2010 klo 09:35
Ainakin Tolvanen on palattuaan yrittänyt hioa sitä paremmaksi täältä tulleiden kommenttien perusteella. Mm. "Jokaiseen tehtävään on vastattava eri kortilla" ei pitäisi lukea missään.
47. Jukkis1.6.2010 klo 09:42
"Ei pitäisi". No eikö nyt ketään ole paikalla, jolla tuo lehti on? Että mitä siellä nyt sitten lukee?
48. Eki1.6.2010 klo 09:48
Postitse:Ilta-Sanomat, PL 280, 00002 Helsinki. Korttiin tai kuoreen merkintä IS RISTIKKO X (X = kunkin tehtävän numero).
Merkitse nimesi ja osoitteesi sekä numeroilla 1–9 merkittyjen ruutujen kirjaimet tai numerot tai kysytyt luvut pyydetyssä järjestyksessä. Oikeat ratkaisut ja voittajat julkaistaan maanantaina 14.6.2010.
Oikein vastanneiden kesken arvotaan palkintoja yhteensä n. 1 500 euron arvosta. Palkinnot näkyvät kunkin tehtävän kohdalla. Jokaisen tehtävän kohdalla on näkyvästi merkittynä ko. tehtävän numero.
49. Jukkis1.6.2010 klo 10:05
Eli ei vieläkään ole pystytty tuottamaan selkeää ja yksikäsitteistä ohjetta asiasta. On kyllä surkeaa touhua.
50. Jaska1.6.2010 klo 10:15
Kannattaisko ostaa lehti, jos sen sisältö kovasti kiinnostaa?
51. Jukkis1.6.2010 klo 11:26
Juu, ilamn muuta kannattaisi, jos kiinnostaisi.
52. + - 04.6.2010 klo 09:01
IS:n ristikkotoimittajalle: Vaikka kuinka vakuuttelette siellä IS:ssä, että arvonnat suoritetaan sääntöjen mukaan, se ei pidä paikkaansa. Voitto ei koskaan tule pienelle paikkakunnalle jossakin päin Suomea, vaan aina eteläsuomen kaupunkeihin. Tietääkseni Iltistä myydään Utsjokea myöten Suomessa! Itse asun kaukana pääkaupungista enkä edes kaupungissa ja vaikka ratkon myös koviksia, voitto ei vaan osu kohdalle milloinkaan. Miten se on selitettävissä?
53. Jaska4.6.2010 klo 12:01
Se on selitettävissä todennäköisyyslaskennalla hyvin tarkastikin. Pitäisi vain tietää, kuinka monta kertaa olet osallistunut IS-koviksen palkintoarvontaan oikealla ratkaisulla, ja kuinka monta oikeaa ratkaisua on ollut kaikkiaan kullakin niistä arvonnoista, joihin olet osallistunut.
54. + - 04.6.2010 klo 14:05
Ainakin viiden vuoden ajan lähes joka viikko olen lähetellyt vastaukset sekä tekstarilla että postikortilla. Nimenomaan koviksista, jolloin todennäköisyys voittoon kait kasvaa, koska olettaisin, että niihin vastauksia tulee varmaan paljon vähemmän. (Tosin täysveriset kolmoset usein jäävät ilman ratkaisua) : ( Ja nimenomaan kovisten kohdalla on paljon sellaisia, jotka voittavat monta, monta kertaa vuodessa!
55. Jukkis4.6.2010 klo 17:11
Tämmöisessä on helppo harhautua. Tietyn nimetyn ihmisen (esim +-0:n) voittotodennäköisyys on pieni, ja vielä pienempi todennäköisyys on sillä, että tietty nimetty henkilö (esim. +-0) voittaa useita kertoja vuodessa. Sen sijaan sen todennäköisys, että tietyllä viikolla löytyy joku, joka voittaa, on tasan 1. (Tai onhan mahdollista, että kukaan ei voita, koska kukaan ei vastaa oikein.) Ja senkin todennäköisyys, että jonain vuonna löytyy joku, joka voittaa monta kertaa, on varsin suuri. Se, että kuka tämä joku on, ei ole tiedossa etukäteen, vaan se selviää vasta vuoden lopussa.
Harhaan ajattelu menee silloin, kun verrataan näitä tapahtumia. Siis sitä, että löytyy joku, joka joku voittaa monta kertaa vuodessa ja sitä, että tietty nimetty henkilö (esim. +-0) ei voita edes yhtä kertaa vuodessa.
Todennäköisyyksien lukuarvojen selvittely vaatisi lisätietoja, kuten Jaska tuossa edellä toteaa.
56. Jukkis23.9.2010 klo 18:50
Tähän tekee mieli palata, kun uudessa Sanasepossa Riitta Rustari kertoo ratkovansa ja myös lähettävänsä kaikkien Ilta-Sanomien kaikki ristikot.Jos nyt RR itse tätä lukee, niin kysymys: Miten ne ratkaisut lähetät?
Tai jos RR ei lue, niin voisiko joku hänen tuttunsa kysyä häneltä tuon kysymyksen.
Nimittäin ainakin 4.9. päivätyssä Plus-liitteessä lukee edelleen tuo sama "Jokaiseen tehtävään on vastattava eri kortilla", jonka 5.5. tässä säikeessä kirjoitetun mukaan siellä ei pitäisi lukea.
Viikossa IS:ssä julkaistaan kai noin 30 ristikkoa. Aika sinnikäs sissi on se, joka lähettää joka viikko noin monta tekstiviestiä tai postikorttia Ilta-Sanomille.
57. RA23.9.2010 klo 19:04
Välitin kysymyksen Rustarin Riitalle. Lupasi tulla itse kertomaan, mutta mahd. vasta huomenna.
58. Riitta R24.9.2010 klo 09:08
Moi, Jukkis! Kiitos vain mielenkiinnosta pientä (kuvaannollisesti) minua kohtaan. IS:n ohjeissa sanotaan, että jokainen vastaus merkitään omalle kortilleen. Teen niin ja laitan kortit samaan kuoreen, sitähän ei kielletä! Maanantain vastaukset yhteen, niillähän on eri PL kuin loppuviikon vastauksilla. Ti ja ke yhteen, to-la yhteen koska vastausaika sallii sen. Kortteja en ostele, keräilen ilmaiskortteja tai ostan Tiimarista 50 kpl paketteja askartelu-korttipohjia. Että näin!
59. Jukkis24.9.2010 klo 09:32
Kiitos vastauksesta. Onhan näköjään tuolla edelläkin tuo "eri korteille, mutta kortit yhteen kirjekuoreen" -systeemi todettu toimivaksi, ja IS:n taholta hyväksyttäväksi, joten kyselyni oli vähän turhaa.Mutta edelleen jaksaa ihmetyttää, että MIKSI IHMEESSÄ tuolla IS:ssä eivät saa aikaiseksi sitä, että lehdessä vastausten lähettämisohjeet kirjoitettaisiin niin, että tässä säikeessä esille tullut tapa selkeästi kerrottaisiin.
60. Jukkis24.9.2010 klo 09:35
Ai niin. Oletko Riitta voittanut palkintoja noiden lähettämiesi paksujen kirjeiden sisällä olevien korttien perusteella? Jos olet, niin se kai todistaa, että menetelmä on toimiva.
61. RA24.9.2010 klo 09:40
On Riitta voittanut. Silloin tällöin olen bongannut nimensä voittajaluetteloista. Joku ehkä sanoisi, että yllättävän harvoin tietäen vastausten määränsä. Mutta kuitenkin: On voittanut.
62. Riitta R24.9.2010 klo 10:49
Kaima tuossa vahvistikin asian. Kyllä niitä voittoja on harvakseltaan mutta ihan mukavasti tipahdellut.
63. RA24.9.2010 klo 10:54
Riitta, nyt kun näyt itse olevan linjoilla, niin kerropa vielä, mitä merkkaat niiden kuorien päälle tunnukseksi.
64. Riitta R24.9.2010 klo 11:51
Yläkulmaan IS ristikot ja kaikki numerot esim 1-9 ja postiin vain!
65. olipa kerran24.9.2010 klo 16:24
On aivan varma, että arvonnat eivät mene rehellisen tavan mukaisesti. Itse voitin kerran kolmesataa ekeä ja odotin kovasti nimeni komeilevan lehden voittajalistassa. Eipä näkynyt nimeä vaan voittajaksi ilmoitettiin ihan eri henkilö toiselta puolelta Suomea. Eli lehti on ilmeisesti joutunut maksamaan kahdelle eri henkilölle aika ison summan, sillä kaipa lehdessä voittajaksi mainittu henkilö on myös kaivannut voittamaansa summaa!
Koskaan en saanut vastausta lehdeltä moiseen sekaannukseen, mutta jätin asian sikseen, sillä olinhan saanut kuitenkin voittosumman tililleni.
Mutta jokin on arvonnassa ollut pahasti pielessä.....
66. EJlo24.9.2010 klo 17:04
Vastailin aikaisemmin IS-ristikoihin viikottain kun ristikkoliite oli tiistaisin. Silloin vastattavia tehtäviä oli usein yli 20 liitteessä. Sudokujakin muistaakseni 6-10 ( a,b,c jne) jokaisessa numerossa.Kaikki tehtävät samassa kuoressa. Jos kaikki vastaukset olisivat olleet kortteja, olisi kuoresta tullut tavallista maksua kalliimpi. Niinpä olinkin koneella tehnyt ja monistanut A4 arkille neljään kohtaan nimeni ja osoitteeni siten että taitellen siitä tuli 4 kpl vastauslappuja. Tällä lailla vältyin nimen/osoitteen kirjoittamiselta jokaiseen erilliseen tehtävään. Näillä "kupongeilla" tuli myös tasaisesti voittoja. Muutama pokkari aluksi ja useita IS-kuponkeja viikonlopun numerojen hankintaan. Ei rahapalkintoja kertaakaan.
Pari kertaa olen kokeillut samalla tavalla nykyisiin maanantai ristikoihin ja toisella kerralla sain taas näitä IS-ostokuponkeja.
Maanantai Iltisten ristikkoliitteen hankinta lopahti kahdestakin syystä. Ensiksikin suosikikseni tullut siluetti lopetettiin ja tehtävät muuttuivat olennaisesti, sudokusivu on ihan "hanurista". Toisekseen viikonlopun ristikkoni ovat maanantaina vielä usein kesken.
Kuoressa oli samoin kuin RR:lla merkintä IS-ristikot 1 - jotain.
Arvonnassa varmaankin nostettiin vain lipukkeet sisältävä kuori eikä erillisiä monistuspaperia olevia lappusia. Tämä nyt on kyllä vain arvelua, mutta kuka niitä kuoria olisi siellä aukonut ja ripotellut vastauksia erillisiin tehtävä arvonta laatikoihin.
67. tsiisus!24.9.2010 klo 17:35
Kuinka näitä persoonallisuushäiriöisiä pitäisi lähestyä.IS kusettaa. HS kusettaa jne.
Onhan se halpa harrastus tämä ristikontäyttely, mutta se onkin vienyt koko elämän.
Sano sinä RA psykologina, onko tässä mitään järkee vahtia muutaman euron palkkioita, jotka menevät naapureille.
68. Ripa25.9.2010 klo 19:16
Olisi myös asiallista tietää se arvontojen viimeinen vaihe, eli mitä kilpailuvastauksille tapahtuu kun homma on suoritettu? Kirjekuoret sisältävät kartonkikortteja, avataanko siis kaikki kuoret ja eritellään kierrätettävät materiaalit? Monet ratkojat lähettävät vastaukset omatekoisissa vahvasti teipatuissa kuorissa, jotka kuuluvat sekajätteeseen ja tämän taas luulisi mutkistavan asiaa. Vai kipataanko koko vastauskuori/korttikuorma kaatopaikalle sen kummempia erittelyjä tekemättä??
69. ?25.9.2010 klo 19:19
Niin.... Ja lajitellaanko silppuriin ne kortit, joissa on tilinnumero? Tai tussataanko edes osa tilinnumerosta niin, ettei se pääse vääriin käsiin?
70. Marco Poloinen25.9.2010 klo 19:43
Ripa, älä unta nää, että eritellään. Ekihän näistä parhaiten tietää, ja on menneissä säikeissä kertonutkin (kuten muutamat muutkin perillä olevat).Yleisin käytäntö lienee edelleen se, että vain voittajien löytymiseen tarvittavat kuoret avataan ja loput menevät semmoisenaan paperinkeräyskonttiin, polttouuniin, kaatopaikalle tms. "sopivaan" paikkaan. Juuri em. syystä kuoreen ei kannata kirjoitella mitään kirjeitä tai laittaa liitemateriaalia toimitukselle, niiden perillemenoon tarvitaan aimo annos tuuria.
Ainakin aiemmin joillakin lehdillä oli tapana lähettää ( avaamattomat) kirjeet filatelisteille.
Edellä mainittu systeemi ei päde esim. Sanasepon palkintoristikoihin. Niiden vastauskuoret avataan kaikki ja jokainen ristikko tarkistetaan. Mitä niille sen jälkeen tapahtuu, ei ole tiedossani. Määräthän eivät ole "maata kaatavia".
Voi tietysti olla, että käytäntöjä on uusittu, mutta tuskin niin paljon, että "maailma pelastuu..."
71. Marco Poloinen25.9.2010 klo 19:47
Pitänee tarkentaa, että "menevät semmoisenaan" TAI leikkurin kautta... (ehkä, toivottavasti).
72. Maikki25.9.2010 klo 20:04
(Olen kuullut, viisaammat insinöörimiehet kertoneet, että jätepaperin siistauslaitokset kykenevät käsittelemään jopa kirjan kannen paksuista materiaalia, ilman muun paperijätteen pilaantumista. Keittolius nostaa paksun materiaalin pintaan, josta se kuulemani mukaan kerätään pois.)
73. [RA]25.9.2010 klo 21:09
["Arvontoihin lähetetyt kuoret käsitellään AINA luottamuksellisesti eli niitä ei edes avata vaan ne poltetaan samantien lämpöä varaavassa takassa. Olemme voineet vähentää muun lämpöenergian kulutusta merkittävästi.Voittajien nimilista on pitkälti sekoitus muutaman vuoden takaa kuukauden sisällä voittaneista (pitkälti = pari kaveria on tietysti aina vakkarivoittajia). Silloin oli meillä toimituksessa teemana "Työn moraali ja etiikka" ja silloin avattiin nelisenkymmentä palautuskuorta ja otettiin ylös niiden palauttajien nimet. Ne jaettiin sitten vielä kahtia pääkaupunkiseutu - muu Suomi. Näistä nyt sitten viikottain arvotaan välillä kaikki pääkaupunkiseutu-korista, välillä muu Suomi -korista ja välillä sikin sokin molemmista.
Seuraava "Työn moraali ja etiikka"-viikko on alkuvuodesta 2011. Saattaa hyvin olla, että avaamme jälleen neljäkymmentä kuorta ja otamme uudet nimet ylös. Tai vanhat. Näkkyypähän."]
74. jps25.9.2010 klo 22:04
Toivottavasti kuorista pelastetaan postimerkit kirjepohjan kera ennen hävittämistä. Niillä ainakin on kysyntää muissa maissa vierahissa, jos kotimaassa on liian tuttuja merkkejä (ainakin noin ennen ollut).
75. [RA]25.9.2010 klo 22:35
["Unohtui. On meillä sitten erikseen vielä semmonen pikkukuppi, jossa on viisi turkulaista nimeä. Siitä otetaan aina yksi, mutta vain joka toinen viikko. Tai jos otetaan kahtena viikkona peräkkäin, niin sitten ei kahteen viikkoon oteta. Tai silleen."]
76. -25.9.2010 klo 23:17
että jollain on noin mahtava hymöörintaju
77. Marco Poloinen4.11.2010 klo 22:56
Mm. "inkeri hurskainen" on tietoa vailla, joten nostan eturiuhoille.
78. Tuulia24.11.2010 klo 04:30
Ja vielä IS:n ristikoiden "jokaiseen eri kortilla" -lähettamistavan toimivuudesta. Laitan kaikki "eri kortit" samaan kuoreen ja yläreunaan merkintä, mitä vastauskortteja kuori sisältää. Ja tämähän tuntuu toimvan.... Jo kaksi kertaa maanantairistikoista puhdasta rahaa: 50 euroa. Jatkan edelleen lähettämistä.
79. Tuulia3.12.2010 klo 10:23
Nimi Iltiksessa, mutta rahoja ei vaan kuulu.....
80. Riitta R3.12.2010 klo 14:32
Iltiksen palkinnot saattavat viipyä parikin viikkoa, lähinnä siksi että arpojat ovat Tampereella ja Juhani Hesassa. Muistaakseni tällainen oli selitys viimeksi kun omieni perään kyselin.
81. Pena1.1.2011 klo 20:03
Laitan viime vuoden jonniinlaiseen pakettiin Ilta-Sanomien osalta.Tuntuu siltä, että vastausmäärät kasvavat vuosi vuodelta, koska henkilökohtaiset voitot vähenevät koko ajan. Kun en jaksa askarrella paskarrella korttien kanssa, olen lähettänyt tekstiviestejä. Niitä lähti noin 780 kpl, rahaa niihin meni 546 euroa. Voittoja tuli koviksesta satanen, sudokusta viisikymppiä ja IS-lehtiseteleitä 10 kpl. Miinusta siis suunnilleen 370 euroa.
(JOS tuohon laskee lehtien hinnat, "miinuksen" voi ainakin tuplata.)
Tänä vuonna osallistun - mikäli mahdollista - vain visaisimpien ristikoiden arvontoihin. Ja tietysti - rahanahneena - suurimpien voittojen!
Ristikkoväelle onnea arvontoihin! d=)
82. qwertsu1.1.2011 klo 23:02
Rehellinen mies olet Pena. Saitpahan monta kertaa nimesi Fame of Halliin
83. Jukkis13.1.2011 klo 09:59
Kysymys: Miksi ristikkolehdissä (ainakin Pelikaaneissa, Seura-ristikoissa, vamaan monissa muissakin) kysytään ratkaisujen lähettäjän puhelinnumero? Missä asiassa sinne numeroon joku soittaa?
84. Eki13.1.2011 klo 10:04
Luulisin, että varmuuden vuoksi. Ilta-Sanomista käsittääkseni aika usein soitetaan, vaikka eivät edes kai kysy tätä tietoa vaan ottavat numerotiedustelusta numeron.Vaikka olen Pelikaanien päätoimittaja, en tarkkaan tiedä, miten kustantaja toimii. Ei ainakaan soittele "turhan takia" vaan vain jos on asiaa.
85. T.Avis13.1.2011 klo 12:01
Jotkut kustantajat käyttävät sitä puhelinnumeroa mm. ristikkolehtien markkinointiin
86. Aurooran pappa13.1.2011 klo 18:21
Kuinka kauan Ilta-Sanomilta saa odottaa soittoa, tai yleensä voittoa, kun 1,5 viikkoa on jo mennyt eikä rahoja tule? Onko toisilla kokemuksia ko.asiasta?
87. Tuulia13.1.2011 klo 18:34
Lähetän vastaukset kortilla ja laitan siihen aina tilinumeronikin. Voittoja on osunut kaksi kertaa. Toinen tuli pankkitilille torstaina, kun nimi oli maanantaina lehdessä. Toista voittoa sai odottaa kolmisen viikkoa, en tiedä, mistä johtui. Että hyvin vaihtelevalla aikataululla lähettelevät voittoja.
88. Tuulia13.1.2011 klo 18:35
Siis tuo ylläoleva Aurooran papalle tiedoksi !
89. Aurooran pappa13.1.2011 klo 18:38
Tuulia, Kiitos tiedosta. Odotan kärsivällisesti!
90. Ritu1.2.2011 klo 14:44
Tiedoksi, että nyt helmikuun alusta lähtien ei kakkosluokan kirjeitä tarvi olla enää 20 kappaletta vaan yksittäinkin voi postittaa. Hiukkasenhan nuo kakkosluokan postimaksut ovat halvempia, joten säästöä se on pienikin säästö, kun ristikkovastauksia postittelee. Huomioitava on tuo perillemeno, että kolmantena työpäivänä ovat perillä.SM-kisaristikoita lähetettäessä kannattaa nyt muistaa laittaa postin ohjeiden mukaisesti se prioritytarra tai kirjoittaa 1. postimerkin vasemmalle puolelle, niin ei sitten eksy ainakaan kakkosluokan postin joukkoon.
91. Jukkis1.2.2011 klo 17:19
Sitkeästi kun etsi, niin Postin www-sivulta löytyi vanhentuneiden 2. luokan kirjettä koskevien ohjeiden lisäksi myös tuota uutta käytäntöä valottavat ohjeet. Ettei kaikkien tarvi olla yhtä sitkeitä:_http://www.posti.fi/kortitjakirjeet/kirjeet/kirje .html
Nyt sitten esim. Punaisen Pelikaanin lähettäminen (just alle 100 g) maksaa vain 75 senttiä, ennen 105 senttiä. Ei vaan saa jättää ihan samaan viime tippaan kuin tähän asti.
Eli 1. luokan postimerkin (arvo 75 senttiä) kun liimaa yli 50 g painavaan kirjeeseen, niin se menee 2. luokan postina perille. Kai?
92. Jukkis1.2.2011 klo 17:31
Onpa muuten ovela (utala?) uudistus. Kaikki kirjeet, joissa ei ole mitään ylimääräistä merkintää, on tästä lähtien 2. luokan postia. Valtaosa ihmisistä ei tiedä asiasta mitään, vaan lähettävät edelleen kirjeitä ja kortteja entisellä 1. luokan postimaksulla osaamatta kirjoittaa niihin oikeaan paikkaan "priority" tai "1" . Eli he maksavat 2. luokan postista 1. luokan maksun.
93. Ritu1.2.2011 klo 18:08
Jukkis, ei se varmaankaan ihan noin mene. Postihan käsittelee kirjeet koneellisesti ja postin nettisivuilla on infoa, että sen pitäisi tunnistaa ykkösluokan merkki. Mutta sitten välttämättä näitä erisuuruisista merkeistä koottuja se ei tunnistakaan ykkösluokaksi. Silloin nopeuteen auttaa tuo merkintä. Meillä ainakin täällä päin jaettiin uudistuksesta sellainen lehtinen kotiin.Tämä kaupunkipahanen on niin pieni missä asun, että täällä ykkösluokan kirjeet laitetaan kakkosluokan kirjeiden kanssa samaan keltaiseen laatikkoon. Vilkkaimmissa paikoissahan on nyt kaksi eri väristä postilaatikkoa ja nykyiset ykkösluokan kirjeet pitäisi sujauttaa sinne siniseen laatikkoon. Perinteinen keltainen laatikko jää tällä kakkosluokan postille.
Jotenikin tuo uudistus tuon laatikon värin suhteen oli minusta nurinkurinen. Mielestäni ihmiset olisivat oppineet helpommin muistamaan, että ykkösluokan posti laitetaan sinne minne ennenkin ja 2. luokka sitten sinne uuteen siniseen.
2.luokan postimaksu 50:een grammaan saakka on 60 senttiä ja siitä yli menevät 100:aan grammaan saakka 75 senttiä. Yli 100 gramman mutta ali 250 gramman kirjeet viedään perille 1,20 euron hinnalla.
94. Jukkis1.2.2011 klo 19:16
No kyllä se aika epämääräinen lupauksentynkä siellä netissä on, että ilman "priority"- tai "1"-merkintää oleva kirje menisi 1. luokassa, jos siinä on 1. luokan postimerkki.Nyt sitten jännätään sitä, että jos yli 50 gramman kirjeessä on 1. luokan merkki, ja lajittelukone tunnistaa sen merkin, niin meneekö kirje sitten 2. luokan kirjeiden sekaan vai "liian pieni postimaksu" -käsittelyyn. Mikä se käsittely sitten lieneekään.
95. Aurooran pappa1.2.2011 klo 19:31
Kyl se nyt aika sekaseks menee, kun aina muutetaan kaikki selvät asiat.Turku radiossa päivällä sanottiin et jossain Laitilas päin oli joulun alla ollut Postissa sinisiä ja keltaisia roskiksia, eräs mies meinasi laittaa lähetettävät joulukortit sellaiseen.
Sit vielä jossain päin Suomea Itella alkaa jakaa ruokaa samalla kun postiakin.
Kyl siin menee viel puurot ja vellit sekasin.
96. Eki1.2.2011 klo 20:04
Muistinpas panna ykköset kirjeisiin.En ole uudistuksen yksityiskohdista kovin iloinen. Postin nopea kulku on muutamaa senttiä olennaisempi asia.
97. Eki1.2.2011 klo 20:23
No joo, sitten kävi niin, että Pasilan postikeskuksessa ei enää otetakaan posteja vastaan klo 20 jälkeen. Eipä lähtenyt sitten tänään mitään.Ennen sieltä lähti lähiposti klo 24 ja oli yleensä seuraavana päivänä perillä, nyt sekin on klo 20.
98. Marco Poloinen1.2.2011 klo 23:32
Eiköhän tuohon muutokseen ajan kanssa tottune. Ilmeisesti Itella on ennakoinut uutta systeemiä postimerkkipuolellakin julkaisemalla lukuisan määrän uusia 2. luokan postimerkkejä. Epäilemättä ko. kategoriassa liikenne lisääntyy vähimmäispostitusmäärän jäädessä pois.Teillä asemakaavakaupunkilaisilla on tietysti paljon enemmän opettelemista, kun joutuu kahdesta laatikosta valitsemaan. Meikäläinen laitakaupungin lapsi vain tyrkkää kirjeensä omaan postilaatikkoon ja laittaa heijastinlätkän merkiksi kanteen, ihan niin kuin ennenkin...
99. Pena2.2.2011 klo 00:57
Eipähän siinä mittää , uudistua pittää!Lieneekö Ristikko-SM -porukka ottanut huomioon, että viivästys-sähläyksiä saattaa tapahtua Itellan uudistusten myötä?
100. Eki2.2.2011 klo 01:03
Kyllä kyllä, vastausaikaa on annettu enemmän kuin ennen.
101. odottava2.2.2011 klo 10:45
Voitin ET-lehdestä viime syksynä (marraskuussa ?) 17 euroa. Vielä en ole rahoja saanut. Vastauskortissa ei kysytä tilinumeroa.
102. Juho2.2.2011 klo 11:25
odottava, ei kai odottavan aika käy pitkäksi? Kannattaisi varmaan kysyä lehdestä rahojen kohtaloa.
103. Jaska2.2.2011 klo 11:26
Mikähän odottavaa estää ottamasta yhteyttä ja ilmoittamasta tilinumeroaan ET-lehdelle?
104. RA2.2.2011 klo 13:10
Ristikko SM-postin kanssa on tietääkseni tähänkin asti toimittu niin, että postilokero on käyty tsekkaamassa pari päivää sen jälkeen, mitä olisi optimaalinen postinkulku. Elikäs kenenkään kisamenestys tuskin tyssää postinkulun oikkuihin.
105. Eki2.2.2011 klo 13:19
Kyllä kaikki lokeroon tulleet kirjeet on huomioitu ja tutkittu postileimoja tarvittaessa.
106. matts2.2.2011 klo 17:29
Mikähän se vastausajan pituus sitten on?
107. Eki2.2.2011 klo 17:36
Seuraavana maanantaina voi vielä lähettää, muistelen. Siis viikko aikaa. Lokero tsekataan ainakin vielä seuraavana perjantaina.
108. Ritu3.2.2011 klo 15:29
Saattaapi jokaisen olla hyvä tarkistaa oman postitoimipaikkansa postin viimeinen jättöaika. Samoin kirjelaatikoiden tyhjennysajat ovat koko maassa muuttuneet niin, että viimeistään klo 17.00 tyhjennetään.Joissakin paikoissa viimeiset postitusajat voivat olla vieläkin aikaisempia postin nettisivujen mukaan.Ettei sitten tule yllätys vastaan kun pitäisi se SM-ristikko postittaa.
109. Jupiter7.2.2011 klo 17:22
Miun "ongelma" on, että olen ostiskellut merkkejä varastoon - vielä on jopa markka-arvoisiakin plakkarissa - ja nyt tuo pahuksen Itella vielä alensi hintoja...
110. muistot mielessä8.2.2011 klo 18:55
"Lähettäjä: Eki 2.2.2011 klo 17:36Seuraavana maanantaina voi vielä lähettää, muistelen"
Laatuvastauksia antaa sanariksen laatijamiesten tietotoimisto.
111. Pena15.2.2011 klo 21:01
Näköjään jo ristikoissakin kyselevät IBAN-tilinumeroa. Siis enemmän (väärin meneviä) merkkejä!Onko kellään hyvää ohjetta siitä, miten vanha tilinumero käännetään ibaniksi?
112. Marco Poloinen15.2.2011 klo 21:27
Wikipedialla näyttäisi olevan. Helpoimmalla pääset vilkaisemalla (netti)pankistasi.
113. Ritu16.2.2011 klo 07:29
Tällainen pieni niksipirkkamainen vinkki Penalle. Itse olen neuvonut asiakkaitani, jotka pelaavat veikkauksen pelit veikkauskortilla ja ovat ohjanneet sitä kautta voittonsa pankkitilille, että IBAN-muotoinen tilinumero on helposti nähtävissä pelitositteesta. Monillahan se pelikuponki on lompakossa ja helpommin monta kertaa otettavissa esiin kuin esim. käydä verkkopankissa tai etsiä tiliote käsiinsä.
114. Pertsa16.2.2011 klo 08:25
Ritu, oletko tosissasi????
115. Ritu16.2.2011 klo 09:10
Miksen olisi? Nykyäänhän veikkauksen online-päätteet muuttavat asiakkaan tilinumeron suoraan iban-muotoon, joka sitten näkyy pelitositteellakin. Silloin se ei näy, jos korttiin on valinnut käteismaksuvaihtoehdon tai netin pelitilin.
116. valitusvirsi9.3.2011 klo 23:00
IS:n TV- ja ristikkoliite ei tänään mainitse lainkaan aikaisempien voittajien nimiä. Tulisikohan korjaus huomiseen lehteen vaiko vasta viikon kuluttua ilmestyvään liitteeseen?
117. Eki9.3.2011 klo 23:03
Meille ei toimitettu voittajalistaa ajoissa ja toimituksessa niitä ei sitten ole näemmä lisätty. Missä mahtavat sitten ilmestyä, en pysty nyt kertomaan ja seuraava tv-lehti on on juuri meidän osaltamme lähtemässä painoon, mukanaan vain ne seuraavat voittajat. Edellinen lista ei koskaan tänne tullut.
118. valitusvirsi10.3.2011 klo 08:15
Tästähän herää epäily, että lehden toimittaja pani rahat omaan pussiinsa. Tuolla 800 eurolla saa jo monta kossupulloa.
119. Eki10.3.2011 klo 08:32
No se lista ei tullut siksi, että sen piti mennä suoraan lehteen eikä sillä ollut enää mitään tarvetta tulla tänne. Mutta ei toimittaja pane kymmenien vuosien työsuhdetta viemäriin tekemällä jotain, mistä jää varmasti kiinni.
120. matts11.3.2011 klo 17:34
Otavamedia muisti jo toisen kerran n. 30 v aikana! Tack.
121. Eki11.3.2011 klo 17:35
Eikös Otavamedia ole vasta muutaman kuukauden ikäinen yritys?Huomenna ei sitten IS:n Plus-osion voittajiakaan ole paikoillaan. Ne tulevat luultavimmin viikon päästä seuraavien mukana. Kaikki on kyllä arvottu.
122. Ei Eki11.3.2011 klo 23:05
Tämä on laatukeskustelua jos mikään.Surullista tavallaan
123. 11.3.2011 klo 23:17
Niin. Olihan siellä jossain podiumilla samanlainen sankari.
124. kiinnosti4.5.2011 klo 21:20
niin nostin tämän esille.
125. Pena14.5.2011 klo 14:30
Kiinnostaahan nämä. Hatunnosto PAM -ristikoiden toimitukselle; ilmoittavat vastausten määrän, viimeksi ollunna 445 kpl. Hesarikin aikoinaan ilmoitti, vaan eipä nykyään enää. Sinne taisi vastauksia mennä toistatuhatta.
KOMMENTOI