KESKUSTELUT > RISTIKOT > TODELLINEN SANARISTIKKO
4353. Todellinen sanaristikko
Eki5.11.2008 klo 10:40
Lähettäjä: Olavi Kivalo 5.11.2008 klo 10:26Tehdäänpä oikea sanaristikko. Sellainen, jossa kussakin ruuudussa on sana. Ettei tarvitse änkyröidä pelkkien yhdyssanojen kanssa, tulee sanojen taivutus sallia, jolloin syntyy lauseita. Ehkä tätä pitäisikin kutsua lauseristikoksi. Tekaisin yhden. Laadinta tuntui aika vaativalta.
Veikko Nurmen teoksessa Sanaristikoiden maailma julkaistiin yksi sellainen. Ei ollut helppo laatia. Se löytyy nyt tästä osoitteesta. Tässä on pelkkiä perusmuotoja.
sanaristikot.net/xxx/yhdyssanaristikko.jpg
2. Jaska5.11.2008 klo 12:45
Sanojen kirjainluku? Ruutujen koko? Voihan sitä kaikkea kokeilla, mutta tämä ei tule olemaan menestystarina. Älkää oikaisko, jos olen väärässä.
3. Eki5.11.2008 klo 12:46
En ole toista tehnyt sitten 80-luvun.
4. Jaska5.11.2008 klo 13:01
Menestystarinalla tarkoitinkin kaupallista sukseeta. Kyllähän tuo tietokoneruudulla suurennettuna on ihan kelvollisen kokoinen ja kaiketi mukava näprättävä päätteellä ratkomaan tottuneelle.
5. Jaska5.11.2008 klo 13:37
PP valisti utamia, ettemme voi ratkoa ko ristikkoa päätteellä (paitsi päissämme), vaan se pitää tulostaa. Pitää siis olla tulostin ja siinä paperia & väriä!
6. PP5.11.2008 klo 13:46
Nyt Jaska höpisee omiaan. Kun sanoin ratkoneeni, hän luuli, että tein sen päätteellä. Ratkoin päässäni. Jos oli vaikea laadittava, niin ratkottavana helppo. Eikös tuo Veikko Nurmen kirja ilmestynyt jo yli kaksikymmentä vuotta sitten. Eikö kukaan ole sen jälkeen kokeillut sellaisen ristikon laatimista? En tosin erikoisemmin innostunut. Vaakaruudut täytyy olla aika isoja, ettei tule sijoitusvaikeuksia. Joukossa oli aika pitkiäkin sanoja. Tosin ruutuja oli k.o. tehtävässä vähemmän kuin A4 -tavuristikossa ja koko siten hieman isompi kuin tavusellaisissa.
7. kp6.11.2008 klo 13:08
siksi tuota ei ole kukaan tehnyt 1. ratkojat ei tykkää 2. ja normaalista tavuristikosta saa huomatavasti nopeammin korvauksen.
8. Olavi Kivalo6.11.2008 klo 14:58
1. Ratkojien tykkäys on vielä testaamatta. 2. Lauseristikon lanseeraus jäänee niille, joiden leipä ei riipu ristikosta.
9. Marianna6.11.2008 klo 16:47
Yksi ratkoja tykkäsi. Eikä pitänyt liian helppona.
10. RA6.11.2008 klo 17:32
Olavi Kivalo, mitäs jos laatisit tällaisen Sanasepossa julkaistavaksi?
11. PP6.11.2008 klo 19:24
Mikäli sinä kp vedit johtopäätöksesi 'ratkojat ei tykkää' PP:n tekstistä, niin olet väärässä. Tykkäsin vaikken "erikoisemmin innostunut". Tykätä ≠ innostua.
12. Olavi Kivalo6.11.2008 klo 20:43
Ensikokeilun jälkeen ryhdyin tekemäään lauseristikkoa vähän kriittisemmällä asenteella. Jos katson tuotteen soveliaaksi, se ansaitsee tulla julkaistuksi ja ratkojien arvioitavaksi. Sanaseppo voisi olla oiva foorumi. Harkitsen sitten aikanaan sen lähettämistä nähtäväksi ja kiitän päätoimittajaa vinkistä.
13. kp7.11.2008 klo 14:55
tekasin ouluun sellaisen ristikon jota ei ole koskaan oulussa nähty.
14. ahaa7.11.2008 klo 15:07
Aika harvoin kukaan ristikkoa kopioi, vai mitä kp? :-D
15. utelias7.11.2008 klo 22:20
ratkaisu seuran helmikuun ristikkoon 2008
16. Olavi Kivalo13.11.2008 klo 15:46
Kävin isänpäivänä Kuopiossa. Meno junalla kesti 4,5 tuntia. Viimeistelin sinä aikana lauseristikon koeversion. Laitan sen kohta nettiin nähtäväksi ja ratkottavaksi ja tietenkin kritisoitavaksi.
17. Olavi Kivalo13.11.2008 klo 15:56
Galaksimme ensimmäinen lauseristikko on nyt netissä ja kaikkien ratkottavissa, ja ennenkaikkea kritisoitavissa, osoitteessa nordem.fi/ristikot/lauseristikko.doc
18. Eki13.11.2008 klo 16:28
On se hurja, ainakin silmäiltynä.
19. kp13.11.2008 klo 16:30
kävis jos pääsis
20. Eki13.11.2008 klo 16:37
Kirjoita eteen "www."
21. PP13.11.2008 klo 16:43
Ei täällä onnistu sitenkään.
22. Eki13.11.2008 klo 16:43
Minulta kysyi, haluanko avata tiedoston ... ja avasin.
23. Taata13.11.2008 klo 17:00
Avaus onnistui.
24. PP13.11.2008 klo 17:04
Niin minultakin... ja avasin. Antoi englantilaista tekstiä pitkät pötköt. Räpläilin kaikenlaista ja siinä se nyt on kaikessa 'kaameudessaan'. Enpä luule pystyväni kykenemään...
25. RA13.11.2008 klo 18:22
Puolisen tuntia tässä tätä tuijotellut. Yksi sana on kohtaan KAASOKIN. En usko, että osaan ratkaista tätä tämän pitemmälle.OK, harmittelen, että teit tästä näin vaikean. Olisi ollut mukava päästä ratkojana testaamaan lauseristikon idea ja toimivuus. Nyt taitaa tulla aika vähän ratkojakokemuksia, kun/jos juuri kukaan ei osaa ratkaista?
Sitä tässä mietin, että tuleeko tuo vaikeus lauseristikon idean mukana kuin itsestään vai onko mahdollista tehdä myös helppo lauseristikko?
26. ö13.11.2008 klo 18:27
Hyvä juttu kumminkin, että Kivalo tällaisen väsäsi. Vaikeahan se on. Yritettäisiinkö porukalla? Kerro sinä RA mitä sait kaasoksi, niin minä kerron, että pistin sen alle aluksi HIRVI-KÄRPÄNEN.
27. kp13.11.2008 klo 18:34
niin taitolaji on tuokin että ristkosta saa sopivan
28. RA13.11.2008 klo 18:37
KAASOKIN laitoin AVUSTAJANA; Pelkosen Jaanasta arvailin jotain tulevan siihen ekaan pystylauseeseen ja eikös se toimi kansanedustaja Suvi Lindénin avustajana)
29. Olavi Kivalo13.11.2008 klo 19:09
Luulen, että ratkaisun vaikeus tulee osittain ristikon erilaisuudesta. Tarvitaan hieman erilaista järkeilytapaa, johon ei ole heti valmiuksia. Toisaalta, jos tämä luokitellaaan kolmen tähden ristikoksi, ei puolen tunnin tuijottelu ilman näkyvää tulosta ole lainkaan tavatonta. Yhteisratkonta on koeristikon kohdalla kuitenkin aivan paikallaan. Ja alku näyttää lupaavalta.
30. turutar13.11.2008 klo 23:10
Hirvikärpänen lienee EI-TOIVOTTU. 'Uudet edustajat' jne. vihjeen viimeinen sana voisi olla RIITTI. 'Potenssiin' - onko UUSITAAN/KERROTAAN?
31. RA13.11.2008 klo 23:19
Tässä illan mittaan tätä lauseristikkoa silmäillyt, mutta ei kyllä mitään synny. On sen verran "aukeaa", ettei oikein osaa mitään edes kokeilla.Kuka antaisi jonkun lisäsanan?
Voisiko siihen (ylhäällä) METSÄSTYS HÄIRITSEE PUOLUKAN POIMINTAA tulla ensimmäiseksi sanaksi jotakin ampumiseen / ampujiin liittyvää? Miten se nyt sitten taivutettaisiinkin.
Voisiko (keskellä olevaan, vaakaan) TOKAsta tulla jotain mitaliin liittyvää? Miten se nyt sitten taivutettaisiinkin.
32. RA15.11.2008 klo 15:04
Silloin tällöin tätä ristikkoa silmäillyt, mutta ei tämä kyllä etene yhtään.Olavi Kivalo, antaisitko jossain sopivaksi katsomassasi vaiheessa ratkaisulauseet? Olisi mukava edes jälkikäteen pähkäillä ratkaisua.
33. jp15.11.2008 klo 15:06
mulla on pulma. onko junaraide vai junanraide taata eksyis tänne niin varmaan tietäis
34. kp15.11.2008 klo 15:07
piti olla kp äskeisessä
35. Eki15.11.2008 klo 15:49
Oisko vähän väärässä otsikossa ja muutenkin sähköposti on nopeampi, jos vain taatalta kyselet.Jos saa vastata, ettei pitempään sotketa tätä säiettä:
Sanakirjoissa ei näyttäisi olevan kumpaakaan.
Googlessa junaraide/junaraiteet voitaa selvästi.
Siitä voi laatija miettiä tykönänsä, mitä käyttää ja mitä ei.
36. kp15.11.2008 klo 15:54
ristikkonetissä on. laadin ristkkoa ja tarvitsin nopeean sory menen pois sotkemasta kiitti ekille
37. Ylläpito15.11.2008 klo 15:56
Ihan vain täsmennyksenä. Vakuutamme että nämä viestit tulivat siitä osoitteesta mistä kp:n viestit yleensäkin.
38. ö15.11.2008 klo 18:08
Olisiko yksi lause niin, että KÄRPÄNEN SAA SURMANSA. Silloin SURMANSA sopisi ehkä risteävään lauseeseen.
39. Olavi Kivalo16.11.2008 klo 00:09
Kärpänen siinä saa todella surmansa. Lauseristikon eräs erityispiirre on mahdollisuus ratkaista se oikein usealla tavalla. Jos ö:n ehdottama lause istuu luontevasti kokonaisuuuteen, se on oikein. Oma ehdotukseni on toinen ja rakentuu siihen, mikä on tai voi olla yhteistä kärpäselle ja hirvenpeijaisille. Sen kun oivaltaa, niin muukin ratkeaa.
40. RA16.11.2008 klo 00:20
OK, OK. Mietitäänpä sitten vielä. Mutta lupaathan lopulta paljastaa oman ehdotuksesi, jos keneltäkään ei muuta irtoa?
41. RA16.11.2008 klo 00:24
Olavi Kivalo: "... mikä on tai voi olla yhteistä kärpäselle ja hirvenpeijaisille..." Hei, joku muoto SOPPA-sanasta voisiko tulla viimeiseksi?
42. turutar16.11.2008 klo 00:31
Minä puolestani arvelen, että kärpästä ja hirvipeijaisia yhdistävä sana on VIIMEIN, tai jotain siihen suuntaan.Viittaisiko Ruusus-vihje pääministerin ex-heilaan, eikä satuhenkilöön?
43. Marco Poloinen16.11.2008 klo 00:42
Susanin unista ainakin minä olen hypoteesia rakennellut. Jotenkin tuntuisi, että KÄTTELY jossakin taivutusmuodossa voisi olla esittelyä ja linnanjuhlia yhdistävä tekijä, tiedäpä häntä..
44. turutar16.11.2008 klo 00:46
Marco, olen samoilla linjoilla. Mitä luulet: alkaako Linnanjuhla-lause VETERAANIEN jollain muodolla?
45. RA16.11.2008 klo 00:50
Ja sitten sen Linnajuhla-lauseen viimeinen sana voisi olla jotain MITALI?
46. Marco Poloinen16.11.2008 klo 00:55
turutar,saattaisi alkaakin, en vain ole saanut uhoa oikein aikaiseksi :-) Ylivoimaisesti ärsyttävin minusta on tuo helpolta näyttävä 'Lukijoihin hyvä'- homma, jossa sana poikineen pyörähtänyt, mutta kun eivät yhdy mihinkään järkevään.. argh!
47. RA16.11.2008 klo 00:59
Kai olette huomanneet, että siihen Linnanjuhla-jutskaan tulee kaksi lausetta?
48. Marco Poloinen16.11.2008 klo 01:03
Joo :-)
49. RA16.11.2008 klo 01:06
Sen eka Linnanjuhla-lauseen viimeinen sana voisi olla myös jotain TOINEN, TOISENA...?
50. Marco Poloinen16.11.2008 klo 01:08
.. myös joku muoto VUOROsta voisi tulla kyseeseen..
51. turutar16.11.2008 klo 01:12
Minulla on siinä ENSIMMÄISEKSI. Eli Linna-lause olisi jotain veteraaneista ja heidän kättelemisestään ensimmäisinä.Toiseksi Linna-lauseeksi olen laittanut TOIVOTTU RIITTI UUSITAAN.
52. RA16.11.2008 klo 01:15
Jeejee, mullakin on sama lause kuin turuttarella: TOIVOTTU RIITTI UUSITAAN. ... vaikka ei kyllä tunnu vaakalauseiden suhteen, että se olisi oikein. Varsinkaan tuo TOIVOTTU. ??
53. turutar16.11.2008 klo 01:18
HIRVIKÄRPÄNEN EI-TOIVOTTU, vai onko parempia ehdotuksia itärajan takaa tulijoille?
54. Marco Poloinen16.11.2008 klo 01:18
EPÄ- tai EI- toivottu?
55. Marco Poloinen16.11.2008 klo 01:21
Selännekin on muuten jonkun sortin veteraani..
56. turutar16.11.2008 klo 01:25
Mnun puolukanpoimintalauseeni päättyy sanoihin EI-KERÄÄJILLE.
57. Marco Poloinen16.11.2008 klo 01:36
Eikös se puoliso (nais-) kättele ensin - siis silloin kun on?
58. turutar16.11.2008 klo 01:56
Pilapiirtäjän ja Selänteen yhteiseen ruutuun voisi tulla SUOMALAINEN jossain taivutusmuodossaan
59. Marco Poloinen16.11.2008 klo 02:13
Jotenkin tuntuisi, että Selänne (Teukka Salama) olisi liian vanha oppimaan ja Ruusunen ministerin ......... puoliso.
60. Marco Poloinen16.11.2008 klo 02:31
..nyt tuntuu olevan jo hiekkaa silmissä, jospa ratkaisu ilmestyy unessa...
61. Olavi Kivalo16.11.2008 klo 10:52
Ei tätä kannata ikuisesti arvuutella. Toisaalta ilmassa on jo aika monta hyvää oivallusta. Yleisvihjettä 'Ratkaisulauseet ovat pääosin otsikkotyyppiä' kannattaisi hyödyntää kuvittelemalla myös lööppiotsikoita, joissa ilmaisu on liioiteltu, sensaatiohakuinen tai vulgääri. Sellaisia otsikoita voisi liiittyä vaikkapa Selänteeseen, Ruususeen, Linnanjuhliin ja suurriistan metsästykseen.
Oikeita oivalluksia ovat olleet: kaaso -> AVUSTAJA, Ruusunen -> MINISTERI, esittely/Linnanjuhlat -> KÄTTELY, pilapiirtäjä -> SUOMALAINEN, potenssiin -> TOINEN. Nämä sanat siis asiaankuuluvasti taivutettuina.
62. Olavi Kivalo16.11.2008 klo 11:02
Mainitaan vielä, että myös pilapiirtäjään liittyvä lause olisi voinut olla iltapäivälehden lööpissä.
63. Olavi Kivalo5.12.2008 klo 10:12
Lauseristikkokokeilun toinen kierros on meneillään. Ensimmäisen kierroksen palaute oli yksioikoinen: liian vaikea. Nyt on tarkoitus selvittää, johtuuko vaikeus vihjeytyksestä vai ristikkotyypin vaatimasta uudenlaisesta päättelytavasta. Uusi versio on sama kuin aiempi, mutta helpotetuin vihjein. Ristikko on osoitteessa nordem.fi/ristikot/Toiselta kierrokselta on jo saatu mielenkiintoista palautetta. Eräs koeratkoja piti helpotettua ristikkoa edelleen liian vaikeana, mutta nähtyään ratkaisun manaili sen helppoutta. Tämä antaa vihjettä, että vaikeus ei ole pelkästään vihjeissä.
Hyvää Itsenäisyyspäivää. Tarjalle rohkaisuksi: kohta sekin riesa on ohi.
64. Marco Poloinen7.12.2008 klo 21:27
No niin, jonkunlainen viritelmä olisi ruudukossa. Melko varmasti ei 1/1:een laatijan ajatuksen kanssa, mutta jotakuinkin looginen. Miten lienee tarkoitus toimia; koko latikka heti sivulle, sana kerrallaan (porukassa), jokainen omansa vai kenties vielä uudelleen salaperäisesti (à la HS) vihjailtuna...?
65. Olavi Kivalo8.12.2008 klo 01:08
Hienoa.Minun kannaltani laatijana ja tuotteen edelleen kehittäjänä arvokkainta olisi mahdollisimman yksityiskohtainen kritiikki koskien vihjeitä, ratkaisulauseita ja niiden välistä suhdetta. Tämä ei ole kilpailu. Sillä, onko saanut sen kokonaan ratkaistuksi on vähäisempi merkitys kuin sillä, että on yrittänyt. Yksi keino olisi kertoa, minkä lauseen sai aikaan mistäkin vihjeestä. Hyväksyttäviä lauseita voi ehkä olla useampi kuin yksi. Tästä voisi syntyä hyödyllistä dataa. Voin kunkin kohdalla kertoa, mikä oli oma lauseeni.
66. Marco Poloinen8.12.2008 klo 20:18
Aluksi joitain ajatuksia tehtävästä yleensä: Päällimmäisenä oli tunne, että on enemmänkin laatimassa kuin ratkomassa. Väljyydestä (?) johtuen ei koko aikana oikein päässyt tulemaan "kirjainristikon" tapaista ahaa- elämystä eikä varmuutta siitä, että on yksiselitteisesti löytänyt juuri sen kikan ja tarkoituksen, mitä laatija on ajatellut. Itse taidan olla senverran "yksille napeille tehty", että tarvitsen sen (kuvitellun) henkisen yhteyden.. Vihjeissä mietitytti, mitenkä tarkkaan pitäisi noudattaa asiajärjestystä ja mahdollista genetiiviä ja missä ratkaisulause on vihjeen jatke, missä taas järjestyksessä siihen sisältyvä. Kun en millään saanut kaikkia risteäviä lauseita "tasavahvoiksi" toistensa kanssa, joutuivat toiset alistumaan. Näyttäisi siltä, että enimmäkseen vaakalauseet ovat kärsineet pystylauseiden kustannuksella.
Tuoreimmasta alkaen; TARJAN kättelyurakka oli (jo ekayrityksenkin perusteella) asiana selvä, sanoissa silti pohtimista. KAINUUSSA tapahtuvan marjastajien häirinnän arvelin vaakavihjeen perusteella karhunmetsästykseksi ja POTENSSI helpotettuna tuntui selvältä. PILAPIIRTÄJÄLLÄ oleva hyvä oli vaikea yhdistää vaakalauseisiin, eikä oikein mieleistä tullut. KUVAVIHJE kärpäsineen ja lätkineen samoinkuin ESITTELY kättelyineen jäivät vähemmän luonteviksi, TOINEN sija vähän parempi. JAANAn menestys selvä, sanoissa kiekkoilijan takia haparointia. PEIJAISET hirviporukoineen yllättävän työläs kierrätettävä..ja tulos sen mukainen.
Vaakaan en millään keksinyt METSÄNOMENAN määreeksi muuta kuin villin, mikäpä lie ollut laatijan tarkoitus. SELÄNNE salamana tuttu ja vene kivikossa, muuten vaikeaa.. RUUSUSEN unet liittyivät pakosti ministeriin ja KAASO jelppii morsianta. Itärajantakainen TUNKEILIJA alusta asti selvä (!). JUNNUporukan sovitus kärpäsen kanssa yhtä tuskaa. RYYPPÄÄMINEN olisi kyllä luontunut hirvisakilta, mutta yhteensovitus kärpäsentapon kanssa ei, ja kompromissista tuli mikä tuli.
Mitä kauemmin tekelettäni katson, sen heikommalta se näyttää, mutta muut saavat parannella! Lempparia tästä tehtävälajista tuskin minulle tulee, meikäläisen assosiaatiokyky ei oikein sovellu eikä riitä.
Tässä arvaukset (toivottavasti pysyvät lähettäessä kasassa):
NOUSEE.........VILLI..........KARHUN..........KÄMM EN
SALAMANA.....KARILLA......KAATAJA.........TAAS
MINISTERIN...KONTAKTI...USEIN.............HELLÄ(NÄ )
AVUSTAJAKSI....................PÄÄTTÄNYT.....KÄTTE LYN
........................................PARHAIMMAN ..JÄLKEEN
HIRVI----------KÄRPÄNEN...NOUKINTA-----HAITTANA
PORUKKA.......VIRKEÄNÄ....HETKEN..........VUODESTA
LÄHES...........HENGILTÄ.......................... .TOISEEN
67. Marco Poloinen8.12.2008 klo 20:29
No eivätpä tietystikään pysyneet; tässä vaakaan: NOUSEE VILLI KARHUN KÄMMEN / SALAMANA KARILLA KAATAJA TAAS / MINISTERIN KOSKETUS USEIN HELLÄ / AVUSTAJAKSI /-- / PÄÄTTÄNYT KÄTTELYN / PARHAIMMAN JÄLKEEN / HIRVIKÄRPÄNEN NOUKINTAHAITTANA / PORUKKA VIRKEÄNÄ HETKEN VUODESTA / LÄHES HENGILTÄ /--/ TOISEEN.
68. Marco Poloinen8.12.2008 klo 20:36
.. ja pystyyn vasemmalta: NOUSEE SALAMANA MINISTERIN AVUSTAJAKSI /-/ HIRVIPORUKKA LÄHES HENGILTÄ / VILLI KARILLA KOSKETUS /--/ KÄRPÄNEN VIRKEÄNÄ HENGILTÄ(!) / KARHUN KAATAJA USEIN PÄÄTTÄNYT PARHAIMMAN NOUKINTAHETKEN / KÄMMEN TAAS HELLÄ(NÄ) KÄTTELYN JÄLKEEN -- HAITTANA VUODESTA TOISEEN.
69. Olavi Kivalo9.12.2008 klo 01:18
Ok, here we go.Tämän vihjeen muotoilin tyyliin ’talutetaan kädestä’ (vihjeen sanat ovat samassa järjestyksessä kuin ratkaisulauseessa ja sen sanojen synonyymejä): Kohoaa metsänomenan mesisellainen -> NOUSEE SUOMALAISEN KARHUN KÄMMEN.
Selänne kotikivikossa jälleen -> SAMALLA KARILLA JAHTI TAAS
Kuin Ruususen (pahasta) unesta -> MINISTERIN SUHDE ALKAA RAKOILLA
Tässähän tulikin jo valmiiksi: Pilapiirtäjällä salarakas ? vai vain lukijoihin hyvä... -> SUOMALAISEN KARILLA SUHDE
Ja Jaanalle kävi niin, että: NOUSEE SAMALLA MINISTERIN AVUSTAJAKSI
Seuraavat lienevät pässinlihaa: Kesken kättelyn -> ESITTELYN AIKANA ja Toinen sija -> PARHAAN JÄLKEEN
Jolloin Tarjan ensimmäinen lausahdus on valmis: KÄMMEN TAAS RAKOILLA KÄTTELYN JÄLKEEN
Kainuussa metsästys ja puolukan poiminta osuvat samaan aikaan -> KARHUN JAHTI ALKAA KESKEN PARHAAN MARJASTUS-KAUDEN
Hirvikärpänen oli jo bongatttu joten -> HIRVI-KÄRPÄNEN MARJASTUS-RIESANA
Kärpänen pörrää ja sitten ei enää -> KÄRPÄNEN LOPETTAA PÖRRÄÄMISEN
...ja sitten peijaiset -> HIRVI-PORUKKA ALOITTI PÖRRÄÄMISEN
Ja lopuksi vähemmän motivoituneet valmennettavat -> PORUKKA LOPETTAA KAUDEN KERRASTA
ja Tarjan viimeiset mutinat -> RIESANA KERRASTA TOISEEN (perkele)
Marco, ei huono. Ei lainkaan huono. Mutta erityiskiitos analyyttisestä kritiikistä.
70. Marco Poloinen9.12.2008 klo 01:50
No joo, hyvä jos oli apua. Yhtään samanlaista lausetta ei tainnut olla, asiasisältö jo vähän useammassa. Suomalainen oli kyllä pitkään ylärivillä, mutta sitten sotkeuduin villiomenapuskaan.. Oikeastaan eniten (ei silti kovin paljon ;-) ) kismittää tuo kärpänen, kun sen 'tappaminen' oli niin tärkeätä, ettei kunnolla voinut ryypätä!Kaikkeahan sitä pitää ainakin kerran kokeilla..
71. Olavi Kivalo18.12.2008 klo 20:50
Lauseristikon ensikokeiluista nyt saatu palaute antaa aika paljon miettimisen aihetta. Jos lähdetään liikkeelle Marco Poloisen vähän tuskaiselta kuulostavasta toteamuksesta 'yhtään samanlaista lausetta ei tainnut olla', päästään aika lähelle asian ydintä eli lauseristikon ominaispiirrettä: yhtä ennalta määrättyä ratkaisua ei ole. Ja tämä ei välttämättä miellytä, ainakaan heti kättelyssä, perinteisen sanaristikon laadintaan eikä ratkontaan tottuneita. Sanaristikon voi sanoa toteuttavan iät ja ajat vallalla olleen koulutusjärjestelmän ideaa, joka pohjautuu siihen, että ongelmat määritellään näennäisongelmina niin, että niihin on vain yksi ratkaisu. Meidät on jo pienenä ajettu sisään järjestelmään, joka ruokkii tyydytyksen etsintää näennäisongelmien ratkaisusta ja perusteettomasta päänsilityksestä kouluttajalta, joka pääsee tarkistamaan ratkaisut sabluunalla. Marco Poloinen kokikin olevansa paitsi ongelman ratkaisija myös samalla ongelman määrittelijä: kuinka tulkita vihje ja hyväksikäyttää kaikki sen vapausasteet loogisen ja yhteensopivan lauseen muodostamiseksi. Tällainen ponnisteluhan on sinänsä upeaa ja edistyksellistä, mutta mikä on se yleisö, joka kiinnostuu siitä. Ovatko he kirjailijoita, runoilijoita tai muita tekstin tuottajia, vai voiko lauseristikon laatia myös niin, että se sopii tavalliselle pulliaiselle (kuten sanaristikon laatijalle ja ratkojalle, heko heko). Mielestäni Marco Pulliaisen luova ratkaisu on oikea siinä kuin minunkin. Uskon, että vihjeet on laadittavissa niin, että ratkaisu on miellyttävää ajankulua. Vihjeitä ei kuitenkaan voitane laatia niin, eikä siihen ole edes tarvetta, että olisi vain yksi ratkaisu. Jatkan kokeilua.
72. RA18.12.2008 klo 21:19
OK, taidan ymmärtää, mitä tarkoitat. Sen verran minäkin ähräsin näiden kahden versiosi kanssa. Kun tunnetta siitä, että "NYT tämä on se, mitä OK on tarkoittanut" ei tullut, luovutin. Kaikenlaisia versioita toki saattoi kehitellä (melko) loputtomiin. - Olin siis "vanhakantaisen" ajattelun vanki ja vaikenin.Noilla yllä olevilla määritelmilläsi kyseessä olisi siis aivan uusi tehtävätyyppi. Ristikkomaailmassa (ei ehkä sentään monessa muussa paikassa) uudenlaista ajattelua vaativa tehtävätyyppi = yhtä oikeaa ratkaisua ei ole. Tässähän samalla romutetaan myös se ajatus, että "oikein ratkoneiden kesken 'jotain'... Romuttuu myös se paljon pohdittu kysymys, minkälaisella kirjekuorella voisi olla parhaat tsäänssit! :-D
Eli: Oletko hakemassa luovaan sanankäyttöön liittyvää tehtävätyyppiä? Kaikki on oikein, kunhan jotenkin 'rimmaa' ja kohtuullisen järkeviä lauseita syntyy? Mutta tarvitseeko syntyä edes järkeviä? Luovan sanankäytön lienee lupa irrota myös järkevyydestä ja loogisuudesta. Aika usein se on irronnutkin.
73. Olavi Kivalo19.12.2008 klo 00:36
RA, sanoitko, että tehtävätyyppiä, jossa yhtä oikeaa ratkaisua ei ole, ei esiintyisi kovin monessa paikassa? Ehkä kuulin väärin. Varmuuuden vuoksi: Mikä erottaa selvimmin ihmisen eläimestä ja tietokoneesta? Ihmisen kyky suunnitella. Suunnittelu etenee näin (lyhin mahdollinen oppimäärä): Ensin on tarve tuotteelle (sanotaan vaikka joulunvietolle tai lauseristikolle), joka toimisi näin ja näin. Sitten ihminen päättelee, mikä on sellainen rakenne, joka tuotteella tulisi olla, jotta se toimisi niin ja niin eli halutulla tavalla. Sitten ihminen toteuttaa rakenteen ja toteaa, kuinka tuote toimii. Toiminnan hyvyyttä voi arvioida eri kriteerein.
Se, mikä luovassa suunnittelussa on ainutlaatuista, on ihmisen kyky päätellä rakenne oikein tai ainakin lähes oikein lähtien tuotteen toiminnallisesta vaatimuksesta. Se on päättelyä, joka etenee vastavirtaan kausaliteetin suhteen, seurauksesta syyhyn. Se, mikä on tyypillistä, on niiden 'oikeiden' rakenteiden periaatteessa rajaton määrä, joilla haluttu toiminta saavutetaan. Monet tuotteet, joilla on erilainen rakenne, voivat toimia halutulla tavalla. Toivottu joulunviettotapa tai lauseristikon lauseiden toimivuus voidaan saavuttaa monilla rakenteellisilla ratkaisuilla. Olennaista on, että rakenne löydetään intuitiivisesti, vaan ei valitsemalla ennalta määriteltävien kandidaattien joukosta. Suunnittelu on ihmisen keskeisintä toimintaa. Me suunnittelemme koko ajan.
No niin. Lauseristikon ratkaisemisella on siis suunnittelun tunnusmerkit. Se on luovaa toimintaa siinä, että tuotteen rakenne eli ratkaisusanojen muodostama verkosto voi toteuttaa monella tavalla sen toiminnallisen vaatimuksen, jonka vihjeet määrittelevät yhdessä sen yleisen vaatimuksen kanssa, että lauseiden tulee olla jollakin lailla ymmärrettäviä. Sitä, kuinka hyvin eri ratkaisut toimivat, voidaan arvioida vain valituin kriteerein. Jos joku ratkaisulause jää käsittämättömäksi, siitä ei voi välttämättä sanoa, että se on väärin, mutta se voi olla huono jollakin kriteerillä. Lauseristikon ratkaisua ei voi arvioida sabluunalla, sensijaan eri ratkaisuja voidaan, jos halutaan, panna paremmuusjärjestykseen vähän kuin runoraadissa.
Kun katson Marcon ratkaisua, aika monet hänen valinnoistaan viehättävät minua enemmän kuin omani. Esim. Jaanan nousu 'salamana' ministerin avustajaksi kuvaa sattuvammin tapahtunutta kuin minun latteampi 'samalla'. Kun minulla hirviporukka vain alkoi pörräämään, niin Marcon peijaisissa se joi itsensä lähes hengiltä. Mahtavaa. Lauseristikko voi välittää viestejä, mitä sanaristikko taas ei tee. Kysymyksessä on luova tekstin tuotto annetuin rajoittein, mutta huomattavin vapauksin.
74. RA19.12.2008 klo 01:01
OK, en sanonut. Kuulit väärin. Sanoin vain, että ristikkomaailmassa on totuttu siihen, että ristikolla on yksi (tai no, muutaman vaihtokirjaimen kanssa muutama) "oikea" ratkaisu.
Johan toki kaikki tietävät, että YLEENSÄ "oikeita" ratkaisuja on vaikka kuinka paljon.
Nimim. "Kaikenlaisia versioita toki saattoi kehitellä (melko) loputtomiin."
75. Olavi Kivalo19.12.2008 klo 21:50
Lauseristikon ratkaisujen lukumäärää voidaan vähentää vihjeitä tiukentamalla. Luovuuden pursuilu voidaan suunnata esim. jonkin teeman ympärille. Tehokkain rajoite saadaan kirjoittamalla joku ratkaislause ruudukkoon jo valmiiksi. Tästä lauseristikkotyypistä päästään lopulta myös sellaiseen, jossa vihjeitä ei ole lainkaan.Tehtävä joulunpyhiksi: Kuvittele 3x3 ruudukko. Vihjeitä ei ole. Keskimmäisellä rivillä lukee JOULU JUHLISTA JALOIN. Etsi ratkaisulauseet vaaka- ja pystyriveille ja kullekin mutkittelevalle riville, joka alkaa vasemmasta reunasta tai yläreunasta ja voi kääntyä alas tai oikealle (vaan ei ylös tai vasemmalle). Yhdyssanojen osat tulevat omiin ruutuihinsa. Leikitään, että sama sana ei saa esiintyä kahdesti.
76. Matti30.12.2008 klo 22:01
Tässäpä aikaansaannokseni.OHITSE MENNEISTÄ HORJUVIN
JOULU JUHLISTA JALOIN
TAAS MUISTOT KOTIIN
Mutkitteleville riveille en varsinaisesti laatinut lauseita - sinne tuli mitä tuli. Enkä nyt ylläolevasta kauheasti itselleni hurraa. Aika vaikeaa oli sommittelu.
77. Marco Poloinen30.12.2008 klo 22:18
Hupsista, meinasipas unohtua, kun värkkäsin teelmäni heti toimeksiannon jälkeen. Ehkä vähän iltapäivälehtimäisempi kuin Matilla (jolla minusta ihan hyvät "mutkalauseet").Tämä täältä:
JULKKIKSEN POIKA ALASTOMIN
JOULU JUHLISTA JALOIN
LAHJAT KANNETTIIN KOTIIN
78. Olavi Kivalo31.12.2008 klo 00:09
Yllättävän haasteellista, vaikka itse laadinkin.VIIMEINEN KULKIJA KOHMEISIN
JOULU JUHLISTA JALOIN
PUKKI PALAA KOTIIN
Siinä, missä Marco oli lööppilinjalla (Julkkiksen poika juhlista kannettiin kotiin), olin itse tarkkailijana Helsingin yössä (Viimeinen joulupukki palaa kotiin) ja Matti herkisteli. Matin mutkalauseet, jotka syntyvät sopivasti ryhmittelemällä, ovat melkein runoutta:
Ohitse Joulu. Juhlista muistot kotiin.
Ohitse menneistä. Horjuvin jaloin kotiin.
Lisää?
KOMMENTOI