KESKUSTELUT > RISTIKOT > RISTIKKOSÄÄNNÖT?
3218. Ristikkosäännöt?
airisto19.1.2007 klo 19:08
Väkisin tehtyjä sanoja, samakantaisia sanoja...Araksua, (Google, 1 osuma), saunat, saunotus samassa ristikossa.
Taitaa olla jonkun harrastelijan tekele. ;)
2. Jukkis19.1.2007 klo 19:28
Niin?Araksua (Nykysuomen sanakirja, 1 osuma).
3. Sakke19.1.2007 klo 19:31
Liekö vaan airistiolla nakit silmillä.
4. airisto19.1.2007 klo 19:41
Mitä se Sakke horisee "airistioista ja nakeista"?Pysyisit asiassa.
5. Hyvä Kysymys19.1.2007 klo 20:49
Mitä säännöistä?
6. Lauri Kultti19.1.2007 klo 21:10
Myötäilen hiukan nimimerkkiä Hyvä Kysymys: pitkästä aikaa keskustelun pätkä, josta minulla ei ole mitään hajua, mistä on kysymys! No, kai tämäkin aukenee, kun/jos tänne tulee lisää aiheeseen (mikä se on, ei ole vielä minulle valjennut) liittyviä kommentteja. P.S. Onhan oma kontribuutioni selkeydeltään vähintään edellisten veroinen?!? :)
7. Olavi Kivalo19.1.2007 klo 23:25
Keskustelin kesällä naapurin rouvan kanssa niiden hevostallilta tulevista kärpäsistä. Painui mieleen sen hyökkäävä äänensävy.
8. Jaska19.1.2007 klo 23:34
Ei ollut kuin kärpästen surinaa korvissasi?
9. tsiisus!20.1.2007 klo 13:19
Olisikohan Kivalon tontilla parempaa p...aa. Ei miljoona kärpästä voi olla väärässä.
10. Olavi Kivalo20.1.2007 klo 14:35
Niitä oli noin 500000, jolla määrällä p....n paremmuutta ei vielä todisteta. Jos kaikki suomalaiset 500000 ristikonharrastajaa vannovat ristikkosäännön nimeen, jonka mukaan sanojen on oltava perusmuodossa, sääntö voi olla väärä.
11. ,-viilari5.5.2011 klo 10:19
Ristikkosäännöissä paheksutaan / kielletään oikean ja alalaidan sanapullistumat. En kuitenkaan ole koskaan nähnyt sanapullistumaa määriteltävän. Jos näitä divertikkeleitä on vaikkapa kolme samalla laidalla, voitko enää puhua pullistumista?Esim Pelikaanissa 3/ 2011 oli s. 3 oik laidassa kaksiruutuinen vihje, samoin s.15 alalaidassa, s. 9 oik laidassa peräti kolmiruutuinen. Missä raja?
12. Eki5.5.2011 klo 10:35
Sanan pullistuminen ruudukkoalueen ulkopuolelle, kuten kirjan esimekin postimerkkiruudukossa.
13. sanoittaja5.5.2011 klo 11:52
sanapullistuma=loppupiilo?
14. -,viilari5.5.2011 klo 12:15
Esimerkkini käsitteli ristikkoa, jossa on 22 vaakariviä. Onko kyse sanapullistumista, jos oikeassa laidassa on esim. kolme neli- tai viisikirjaimista pystysanaa ja loput vihjeruutuja?
15. Eki5.5.2011 klo 12:19
Ei useampi vihjeruutu ole sanapullistuma eikä minkäänasteinen laadinnan virhe.
16. Jaska5.5.2011 klo 12:22
Loppupiilo ei ole sanapullistuma, jos se on suoran reunan sisäpuolella.
17. sanoittaja5.5.2011 klo 12:51
Okei. Siis sanapullistuma on reunan ulkopuolinen loppupiilo.
18. kjk5.5.2011 klo 13:07
Miksi ihmeessä pitää ottaa hikeä pintaan jonkun ristikon ulkomuodon vuoksi? Haluaako joku ylipapiksi ylipapin paikalle; määrittelemään, mikä on oikein?Ymmärrän hyvin sen, että ratkaisusanojen oikeellisuudesta keskustellaan, ja että ratkaisusanoissa olisi hyvä käyttää yleisiä hyvän kielenhuollon tapoja. Myöskin päättelyketju vihje -> ratkaisu on keskusteltavissa, mutta se on sitten jo pitkälti laatijan määrättävissä; ratkaisija sitten äänestää, tykkääkö vai ei. Ja kuten aina: yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärenpojasta ;-) Mutta että ripsureunoista ja divertikkeleistä? Höh!
19. Eki5.5.2011 klo 13:12
Näinhän se on. Jokainen tehköön ihan millaisia ristikoita huvittaa. Siihenkin säännöt antavat oikeutuksen.
20. kjk5.5.2011 klo 13:41
Kannattaisikohan perustaa uusi ristikkolehti "Divertikkelittömät"? Kannessa iso vakuutus, etteivät ristikot sisällä sanapullistumia? Olisikohan hyväkin kaupallinen menestys; kuka lähtisi rahoittajaksi?;-)
21. Eki5.5.2011 klo 13:54
Koska olet viimeksi nähnyt divertikkelin ristikossa?
22. ,-viilari5.5.2011 klo 13:59
Ihan provosoidakseni lisää:Jos oikeassa laidassa on neliruutuinen vihje ja kahdeksantoistakirjaiminen ratkaisusana, se on OK.
Mutta entä päinvastoin , 18 / 4 ?
Missä raja?
23. Eki5.5.2011 klo 14:00
Ei ole rajaa.
24. kjk5.5.2011 klo 14:08
,-viilari,Miksi pitäisi olla raja?
25. ,-viilari5.5.2011 klo 16:02
Edelläolevasta päätellen ei siis olekaan olemassa sanapullistumia... Tai ne ovat ihan sallittuja, kunhan päättyvät oikeaan alakulmaan.Kahdeksantoistakirjaiminen vihje ja nelikirjaiminen ratrkaisusana.
26. Eki5.5.2011 klo 16:07
Tosi outo tulkinta.
27. Wexi5.5.2011 klo 17:24
Itse divertikkelit ovat useimmiten oireettomia. Niillä on kuitenkin taipumus tulehtua (ns. divertikuliitti), jolloin tarvitaan usein sairaalassa toteutettua antibiootihoitoa. Divertikkelit voivat myös aiheuttaa verenvuotoa.Kuitujen arvellaan entraavan tilannetta.
28. kjk5.5.2011 klo 17:38
Wexi,Yksi vaihtoehto on nipsaista mokomat kokonaan pois. Pomolle tehtiin hiljakkoin niin, kun epäiltiin, että saattaisivat myöhemmin aiheuttaa syöpää.
29. ,-viilari5.5.2011 klo 19:12
Korjaus ed. viestiini:Tarkoitin tietenkin kahdeksantoista r u u d u n mittaista vihjettä !
30. kjk5.5.2011 klo 20:23
Ei ne muuten pomolla olleetkaan divertikkeleitä, vaan polyyppeja, muistin väärin! Onkos ristikoissa polyypit kielletty?
31. ,-viilari6.5.2011 klo 15:09
Ymmärsin näin: Oikeassa alakulmassa oleva ruutu kertoo ristikon ala- ja oikean laidan.Jos tähän ruutuun päättyy vähintään nelikirjaimiset ratkaisusanat, ristikko on OK, vaikka kaikki ko. sanoja edeltävät samassa rivissä olevat ruudut olisivatkin vihjeruutuja.
Käytännössähän tällainen ristikkorakenne on sama,kuin jos laittaisi sinne nurkkaan sen panetellun sanapolyypin. Mutta sääntöjen mukainen.
Uskon mieltäni askarruttaneen seikan selvinneen.
32. Jaska6.5.2011 klo 19:22
Hyvä. Ja ei kun laatimaan.
33. Matti6.5.2011 klo 19:27
,-viilari, entä jos oikeassa alalaidassa ei olekaan ruutua, vaan tyhjä. Missä silloin on ala- ja oikea laita. Onko siinä nyt laitaa ollenkaan.
34. ,-viilari7.5.2011 klo 15:36
Ei, ei siinä olisi mitään laitaa!Erkki Vuokila Sanaristikot s. 58 : "Ristikon oikea alakulma tuottaa toisinaan laatijalle vaikeuksia.Tätä ei kuitenkaan saa ratkaista niin, että että jättää nurkkaan orporuudun ja yrittää peittää tekonsa sijoittamala ruutuun omat nimikirjaimensa ".
35. kjk7.5.2011 klo 17:14
,-viilari,No voi ihmettä sentään! Enpä tänne foorumille tullessani arvannut, että ristikkojen laatiminen on noin ortodoksista puuhaa!
Duunissa ollessani yritin porukalle opettaa, että meidän palkan maksavat asiakkaat. Ja asiakkaat maksavat mieluiten silloin, kun ovat tyytyväisiä saamiinsa tuotteisiin ja palveluun; muita sääntöjä ei paljon tarvita.
Yksinkertaisuudessani kuvittelin saman pätevän ristikoihin, vaan eipä! Kun täällä sanotaan, ettei divertikkeleitä ja polyyppeja saa olla, niin se on yhtä vahva määräys kuin paavin määräys, että maa kiertää aurikoa. Onneksi vastuunsa tuntevat henkilöt suojelevat meitä sekä divertikkeleiltä että polyypeilta!
36. Marco Poloinen7.5.2011 klo 19:31
Älä välitä, kjk, et ole ensimmäinen etkä ainut, joka tänne foorumille tullessaan on yksinkertaisuudessaan kuvitellut olevansa ylivertainen asiantuntija, jolla on vara suhtautua ivallisesti ristikoiden laadun parantamiseen tähtäävään vuosikymmenien kehitystyöhön ja alan itsesäätelyyn. Ko. toiminnan parissa puurtaneiden työn tuloksena on kuitenkin saatu aikaiseksi ristikkotermistö (ks. Sanasepot.fi/Julkaisut) ja laadukkaiden ristikoiden laadintaan kohtalaisen hyvin sopivat ristikkosäännöt (ks. esim.
_http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php
?p1=vast.php&id=1550 ). Jotain em. sääntöjen onnistumisesta kertonee se, että tänä päivänä jotakuinkin kaikki niitä täysin vapaaehtoisesti noudattavat ja sanaristikoiden laatu on takuulla parantunut takavuosista. Täällä sivustolla on kyllä esillä mielipiteitä, mutta kukaan paavi ei määrää aurinkoa kiertämään maata ja ainut laki, joka määrittelee asiakasystävällisen ja tyytyväisyyttä tuottavan laadinnan rajat on rikoslaki. Siis loppujen lopuksi aika yksinkertaista.
Ja ei, sanapullistuma ei ole mikään ristikon kehyksen sisällä tapahtuva asia tai ilmiö, vaan kehyksen (se musta viiva ristikon ympärillä) ylittävä yhden tai useamman kirjaimen käsittävä pätkä. Ja semmoista ei ainakaan minua vastaan ole suomalaisissa ristikoissa tullut viimeiseen neljännesvuosisataan.
37. sitee-raaja7.5.2011 klo 19:35
Lähettäjä: Eki 5.5.2011 klo 13:12"Näinhän se on. Jokainen tehköön ihan millaisia ristikoita huvittaa. Siihenkin säännöt antavat oikeutuksen."
38. kjk7.5.2011 klo 19:55
Marco Poloinen,Kannatan lämpimästi kaikkia ristikoiden laatua parantavia toimenpiteitä, ja olen pahoillani, jos vaikutan ivalliselta; se ei suinkaan ole tarkoitus! Ja toisissa säikeissä olen mielestäni anonut kohtuullisen kiltisti ratkaisuapua, koska en ole mitenkään ammatti- tai muutenkaan kokenut ratkaisija. Toisaalta, mielelläni -sukuni mukaan- autan kaveria, jos kykenen.
Mutta sääntöihin: Minusta pitäisi pitää erillään säännöt ja säännöt. Amerikan kielessä on osalle sääntöjä hyvä nimi "best practices", eli hyväksi todetut tavat, ja tällaiset säännöt ovat hyviä ja kannatettavia; näihin uskon mainitsemiesi ristikkosääntöjenkin kuuluvan. Mutta sitten menee överiksi, jos joku käsittää säännöt niin ehdottomiksi, ettei niihin voi koskaan eikä millään ehdolla kuulua edes sitä kuuluisaa poikkeusta. Ja yrittää vielä kysellä uusia, tällaisia _ehdottomia_ sääntöjä. Vahinko, että tuolle "best practices" ole hyvää käännöstä (en ainakaan minä tiedä), koska osa porukkaa käsittää nuo "säännöt" turhan ehdottomiksi, kuten tässäkin säikeessä on nähty. Tai ainkin minä olen ollut näkevinäni :-)
39. Marco Poloinen7.5.2011 klo 20:22
kjk,eiköpähän lietäne loppujen lopuksi melko tavalla samoilla linjoilla. Ne 'hyväksi todetut tavat' (vai onko ne käytänteet?!) kun perustuvat rautaiseen kokemukseen ja järjen käyttöön. Jos/kun vaihtelua halutaan, voidaan ottaa (laadusta tinkimättä) käyttöön sääntöjen pykälä 21!
40. iso S7.5.2011 klo 20:26
Ja sääntöjä niihin perehtymättä arvostelijoille tiedoksi: pykälä 21 antaa oikeutuksen poiketa kaikista muista säännöistä, jos siten saavutetaan jotain hyvää, kuten esimerkiksi ratkojien tyytyväisyys.
41. kjk7.5.2011 klo 20:40
iso S,Jos "sääntöjä niihin perehtymättä arvostelijalla" tarkoitat minua, niin tietääkseni en koskaan ole arvostellut laatimianne sääntöjä! Ja muutenkin yritän välttää ottamasta kantaa asiaan, josta en mitään tiedä. Se, mitä minä olen arvostellut, on yhden tämän säikeen kirjoittajan (minusta) turhan ahdasmielinen tapa kinuta uutta ehdotonta sääntöä. Ja sen arvostelun pohjaksi kuvittelisin omaavani kohtuullisen määrän yleiskokemusta säännöistä. Sun muusta.
Ja Marco Poloinen: Melko varmasti oltaneen melko tavalla samoilla linjoilla :-)
KOMMENTOI