KESKUSTELUT > RISTIKOT > MITÄ MIELTÄ SUDOKUISTA? - 2
2196. Mitä mieltä sudokuista? - 2
Eki9.12.2005 klo 10:09
Ensimmäinen säie, johon linkki alla, alkaa jo olla niin pitkä, että on hyvä siirtyä toiseen.http://www.sanaristikot.fi/keskustelut/index.php?r yhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=2147&alku=0&t= k1
Toivoisin asiantuntijoilta ja/tai asianharrastajilta kommentteja seuraaviin kysymyksiin.
1) Pystyykö ratkoja muistamaan kuukausi sitten ratkomaansa sudokua (jos sellaiseen taas törmää) ja onko se edes olennaista?
2) Tarjoaako sudoku jatkuvasti uudenlaisia ratkaisukeinoja (vai onko eri keinot pian löydetty ja ovatko ne peräti kaikki suduko-opaskirjoista löydettävissä) ja kehittääkö se johonkin tosielämässä vai vain paremmaksi sudokuissa?
3) Oletko pelannut sudoku-lautapeliä tai kännykkäversiota tms. erilaista sovellusta? Ovatko ne "yhtä hauskoja"? Onko vielä muita erilaisia sovelluksia?
4) Sudokuohjeet annetaan yleensä aika selkeästi sellaisiksi, että sudokulle pitää olla vain yksi ratkaisu ja että reitti sen löytämiseen on tietynlainen (tai siihen on muutamia reittejä). Esim. lasten sudokuissahan näkee osoitettavaksi ne paikat, joista ratkonnan voi aloittaa. Siis: onko sellainen sudoku lainkaan, jossa valmiista ratkaisusta on poistettu "sopiva määrä" numeroita ja ratkonnan voi aloittaa mistä vain? Vai onko se "vain joku muu simppeli numerotehtävä"?
2. larza9.12.2005 klo 10:47
Esko Kalervolle (ja muille jumiutuneille):Osoitteessa
http://www.dailysudoku.co.uk/cgi-bin/sudoku/transc ribe.pl
on ratkaisija, joka osaa näyttää seuraavan loogisen askeleen jumitilanteessa. Raivostuttavaa huomata, missä on mokannut :)
Pikaohje: Syötä sudokutilanne ja paina "Draw!". Pääset seuraavalle sivulle, jossa voit painaa "Show hint" (mikäli sudokusi on siihen asti sääntöjen mukainen).
Älä paina "Show solution", ellet halua heti nähdä täydellistä ratkaisua.
3. Esko Kalervo9.12.2005 klo 11:22
Kitos. On hyvä olla aivolukon vapauttava hätävara. En kylläkään tarvinnut sitä omaan jumiini kun katselin sitä viikossa lisääntyneen kokemuksen tuomin uusin silmin. Olin unohtanut poistaa sarakkeesta kahdessa parissa olleiden kanssa samat numerot.Ekin kysymykset:
1. en minä ainakaan muista edellisistä muuta kuin oppimani menetelmät
2. itse ainakin olen tähän saakka löytänyt uusia menettelyjä. Uusimpani on yhdistää viivalla samassa sarakkeessa tai rivissä olevat ainoat kaksi vaihtoehtoa. Näin huomaan heti merkitä oikeaksi jäljelle jääneen vaihtoehdon, kun toinen tulee mahdottomaksi.
4. enpä
5. hieman sivuun vastaten: voi aloittaa monesta kohtaa, mutta ns. vaikeissa tulee aina vastaan kohta, joka pysäyttää ja etenemiseen löytyy yksi ainoa laukaisin. Voi vaatia laajaa katsantoa ja suurta tarkkuutta. Kaikki mahdolliset tulee olla merkittyinä, että mahdollisuus paljastuu. Yleensä löytyy huomaamalla poistaa alunperin mahdollisiksi luultuja.
4. Hessu9.12.2005 klo 14:10
Näin helppoa on sudokulaadinta:http://www.phon.ucl.ac.uk/home/mark/sudoku/workpad .html
(Paina Create-nappulaa)
Tuollakin sivulla on oikein punaisella tekstillä kielletty laatimusten julkaisu ja myyminen. On se kauheaa, jos sattuu itse laatimaan samanlaisen, jonka joku kone olisi ehkä joskus voinut jossain laatia...
5. Esko Kalervo9.12.2005 klo 14:22
Haaste!Löysin Sudokun, jota en osannut ratkaista:
http://195.255.83.69/static/images/sudoku/NM1-4.pd f
oikealla ylhäällä.
Kerro, miten onnistuit ja jos hyvin, miten sen teit.
6. Hessu9.12.2005 klo 14:27
No jopas! Koko tuo sudokuohjelma on näköjään tehty javascriptillä, joten ottamalla sivun lähdekoodin näkyviin voi kopioida ohjelman koodin itselleen.Sitten vain omaa sudokugeneraattoria kehittelemään...
7. Juhani Heino9.12.2005 klo 14:41
Olen Esko Kalervon kanssa suunnilleen samaa mieltä. Menetelmistä olen kyllä sitä mieltä että ne loppuvat aika äkkiä, tietystä loogisesta syystä. Siinä vaiheessa ollaan jo perusasioiden parissa - ensin tulee perusteellinen karsinta, ja jos sekään ei auta, aletaan kokeilla yritystä ja erehdystä.Viimeisin linkki näyttää juuri sellaiselta: en ole saanut siihen mitään järkevillä menetelmillä. Kuten Juha aiemmassa säikeessä totesi, joissakin pitänee arvailla ja tämä lienee yksi niistä. Tyhmää. Ja vieläpä mestaruuskisoissa.
8. ++juh9.12.2005 klo 15:26
Esko Kalervo, alkuun pääsee vaikkapa:Rivin 4 vasemmanpuoleisen 3x3-palan ylärivin mahdolliset numerot ovat [367] [37] [36]. Muissa palan ruuduissa ei siis voi olla numeroita 3, 6 tai 7.
9. ++juh9.12.2005 klo 15:31
Ei kun tietenkin [367][37][67].
10. Esko9.12.2005 klo 17:42
Kyllä minä alkuun olen päässyt, 46 numeroa paikallaan, mutta sitten tuli jumi.Muuten se Hessun antama linkki taitaa antaa summamutikassa yhden oikean, ei siis loogisesti seuraavaksi löydettävissä olevaa.
11. ++juh9.12.2005 klo 18:20
Aukeaisiko se jumi samanlaisen kolmikon avulla?
12. Esko Kalervo9.12.2005 klo 18:35
Mielestäni ei. Kyllähän sen täyteen saa kokeilemalla. Ensimmäisen rivin seitsemänteen kahdeksikko, niin loppuun menee mutta en pidä sitä ratkaisemisena. Aukottomalla logiikalla pitäisi mennä.
13. ++juh9.12.2005 klo 18:47
Kyllä se ratkeaa ihan aukottomalla logiikallakin.
14. Esko Kalervo9.12.2005 klo 19:52
No se nyt oli leikkiä. Ajattelin vaan, että olisi ollut hieman vaikeusastetta!
15. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:00
Pieni täsmennys: helkkarin tyhmää leikkiä minulta, anteeksi!
16. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:02
Moderaattori: tuhoa!
17. Juhani Heino9.12.2005 klo 20:09
Esko, sori mutta täällä poistosta jää merkki "Sensuroitu". Se ihmetyttäisi kai vielä enemmän kuin leikkisi, jota en nyt niin tyhmänä pitänyt ;-)[enkä muuten ole moderaattori, jos joku nyt sai sen käsityksen]
18. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:12
No sensuroi sitten! se oli tyhmä!Ja heti! Pyydän!
19. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:17
Juhani: mielenhäiriötä on joskus käytetty armahtamisen syynä, käytä Sinäkin!
20. Juhani Heino9.12.2005 klo 20:19
Esko, valitan mutta sanoin jo että en ole moderaattori (enkä ole mikään muukaan ylläpitäjä). Ekiä ja Sakkeakaan ei nyt näy, ainakaan tsätissä.
21. Eki9.12.2005 klo 20:23
Relatkaa, häiskät!
22. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:25
Ka
m
a
l
a
a
No, mutta höperehtimisestä sakotetaan.
Mutta, jos poisto-oikeutettuja on paikalla, tuhotkaa se, ja sen jatkot.
23. larza9.12.2005 klo 20:30
Enpä ole vieläkään kuin pikaisesti googlettanut, mutta täältä:http://www.sudokusolver.co.uk/step.html
Löytyy ratkaisija, joka osaa kertoa seuraavan loogisen askeleen ja perustellakin sen.
24. Esko Kalervo9.12.2005 klo 20:34
Sitäpä kaipasinkin.Lisäksi linkistäsi saamme kielen puhua 9x9 ruudukoista: niin kuin laivan upotuksessa, vaakasuoraan numerot 1-9, pystysuoraan kirjaimet A-I.
25. Sensuroitu10.12.2005 klo 14:58
Sensuroitu
26. Eki10.12.2005 klo 19:26
Sudokulehdet lisääntyvät lehtipisteessä. Hintaan 2,90 saa 180 tehtävää mainoslauseella "Ristikkojen aarreaitta" (sama jota käytämme tästä nettisivusta). Sanoma Magazinesilta on Sudoku Ristikot -lehden lisäksi tulossa joulun jälkeen Isot Sudoku Ristikot (ihan kuten Japanilaiset ja Isot Japanilaiset Ristikot). Myös englanninkielisiä näkyy olevan, eikä kai se vieras(?) kieli paljon ratkontaa haittaa.
27. Esko Kalervo10.12.2005 klo 21:15
Huvudstadsbladetin nordiska mästerskap vei Sudoku-ajanvietteen kiusalliselle vaikeustasolle. Tässä on nyt kaksi päivää pähkitty yhtä tehtävää ilman tulosta.Lähetän sen halukkaille.
28. Juhani Heino10.12.2005 klo 21:27
++juh laittoi jo toiseen sudokusäikeeseen, jos ne ovat nämä:http://www.hbl.fi/static/images/sudoku/NM1-4.pdf
http://www.hbl.fi/static/images/sudoku/NM5-8.pdf
Mäkin olen vasta kaksi saanut valmiiksi, kun tauoilla ratkon.
29. Eki10.12.2005 klo 22:07
Onko numeroristikko hyvä nimitys sudokulle?
30. Juhani Heino10.12.2005 klo 22:12
Ei, koska numeroristikoita on muitakin, esim. se summaristikko.
31. Taata10.12.2005 klo 23:08
Laita Esko Kalervo se mainitsemasi sudoku palstoille, josmahdollista tai ilmoita mikä niistä, kun vaikuttaa olevan oikea sudoku eikä näitä kotikutoisia "sudokuja", jotka ovat
aivan naurettavia etten pahemmin sano. Joku taisi jo sanoa-
kin. Eikä siis lainkaan sudokuja vaan aivan jotain muuta.
Taata on pettynyt, kun sudokukeskustelu lässähti taas
välillä aivan sivuraiteille. Maiju yritti saada keskustelua käyn-
tiin näistä "rahastussudokuista", jotka on pelattu niin var-
man päälle, että "hyväntuulen sudokujen" ratkoja muuttuu hetkessä pahantuuliseksi, kun ei jää oikein mitään ratkotta- vaa jäljelle. Tai oikeastaan noissa ei nyt oikein mitään kes-
kusteltavaa edes ole.
Jos ei tiedä sudokujen laadinnasta mitään, niin varmaan on näin parempi menetelläkin, ettei vain poista numeroita jos- tain valmiista pohjasta liikaa niin, että tulee tehneeksi ratkaisemattoman sudokun tai sudokun, jolla on monta ratkaisua. Tästä oli puhetta aiemmin, mutta kun nyt ilmei-
sesti sudokuja saadaan noista tietokoneohjelmista kuin
turkin hihasta, pääsi asia lipsahtamaan nyt sille puolelle ja
ilmaantui näitä tulostajia, jotka esiintyvät nyt oikeina laati-
joina. Olen pettynyt tällaiseen yksinkertaisuuteen.
Säälittävää, että oikea sudokujen laadinta ja teoria ei näytä
kiinnostavan vaikka netistä löytyy ohjeet käsinlaadintaankin,
mutta se tie taitaa olla useimmille liian kinkkinen tie? Kai
nämä ohjelmat antavat sitten takuuvarmoja sudokuja, kun
en ole itse ehtinyt kaikkia tutkia. Itse en kyllä kehtaisi alkaa
tällaisia markkinoida. Se olisi sama, kun tekisi kuvaristikoita
toisten pohjiin kuten muistelen ainakin kerran näillä palstoil-
la tehdyn Auliksen pohjaan kokeilumielessä, mutta miten on
muualla? Onko asiaa tutkittu? Tekstit ja vihjeet vain uusiksi
sekä mahdollisesti muutama pieni muutos. Pääsee paljon
helpommalla, kun ei itse tarvi osata laittaa sanoja ristiin ras-
tiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Voi heti esiintyä laa-
tijana, vaikka kokemuksesta tiedän, että laadinta ei heti-
kään kaikilta onnistu edes harjoittelunkaan jälkeen. Että sitä rataa!
On täällä toki muutama asiallinenkin puheenvuoro ollut, mutta sitten taas paljon pelkkää pulinaa asian vierestä. Ihmettelen, että joukosta ei löydy ketään sudokujen teoreettiseen taustaan perehtynyttä, jota koetin aiemmin hieman esitellä.
32. Juhani Heino11.12.2005 klo 00:13
"joukosta ei löydy ketään sudokujen teoreettiseen taustaan perehtynyttä" - en ole erikoistunut sudokuihin, mutta pulmatehtävien laatijana ilmoittaudun nyt. Ja ++juh peräti laatii OIKEITA sudokuja.
33. Tsööts11.12.2005 klo 02:13
Tällaista kirjoitin itsenäisyyspäivänä ja olen vieläkin samaa mieltä!:Perinteisten ristikoiden laatijoiden tuskin kannattaa huolestua "numeroristikoiden vallankumouksesta"
34. Kontrapunkti11.12.2005 klo 02:46
Kuinka ++juh on kekannut olevansa maailman paras tässä lajissa?
35. Juhani Heino11.12.2005 klo 02:52
++juh voi hyvinkin olla maailman paras, mutta ei hän tietääkseni ole kehuskellut sillä missään.
36. Kontrapunkti11.12.2005 klo 03:03
Täällä chatissa on kehuskellut olevansa maailman paras.Vastaakoon itse,
37. Tsööts11.12.2005 klo 03:17
Kuka uskaltaa olla konetta - www.websudoku.com - parempi? kp:kö haastaa?
38. Eki11.12.2005 klo 10:57
Tsöötsin antamalla sivulla näkyvä määritelmä sudokulle on "number placing game". Tuo kuulostaa jo paremmalta kuin numeroristikko.Teppo sai tuolla symmetriaosastossa kiinnittämään huomion sudokujen symmetriaan. Nämä websudokut näyttävät myös olevan symmetrisia.
Vaikken olekaan ++juh, vastaan silti, että ++juh ei varmasti luule olevansa maailman paras sudokuissa. Olisi kiintoisaa kuulla, mikä lause saa sellaista ajattelemaan. Kyllähän hän täällä keskusteluissa (chatissa häntä ei ole näkynyt pitkään aikaan) on toki auttanut yms., mutta kerskailematta.
Alkavalla viikolla saatte sanaristikot.netissä Oho!-lehden krypton kylkiäisenä ++juhin sudokun ratkottavaksenne. Tosin sitä ei voi ratkoa päätteellä, mutta siinä sivussa sen varmaan näytille skannaamme. Aloitus on luonnollisesti helppo. Sudokun vie vähän tilaa kryptolta, mutta ystävällisessä hengessä. Tuo sudoku on palkintotehtävä.
39. Taata11.12.2005 klo 12:56
Kohta täällä Tiernakaupungissa rävähtää käyntiin sudoku-mestaruuskisat. En tiedä, että minkä tason, mutta ainakin
Perämerenkaaren ja Pohjois-Kalotin kisat lienevät kyseessä?
Sudokusta voi tulla uusi taistelu- tai itsepuolustuslaji tuolla
torinrannan tungoksessa, jossa 400- vuotiaan kaupungin
ainakin poliittinen kerma käy näytillä niinkuin heillä tapana on
silloin, kun jossain jotain tapahtuu ja väkeä on paikalla. Nyt
täällä on sitten menossa sellainen sudokuhuuma, että kan-
saa varmaan piisaa kirjastotalolla tungokseen asti kuin en-
nen jääpallo-otteluissa tässä vanhassa jääpallokaupungis-
sa, joka on nyt portimoiden hallussa ja alkuillasta tuolla Rak-
silan jääkiekkotemppelissä sitten myös kajahtaa.
Presidenttiehdokkaita ei ehkä ole paikalla sudokukisoissa, mutta heidän kannattajiaan tuolta susiteetista ja muualtakin varmasti on. Vihreinen paikallinen nokkamies Orava on lehdistön palstoilla tunnustautunut sudokumieheksi, joka pyöräyttää parit sudokut sulavasti koska ja missä vaan.
Näistä Oulua johtavista pastoreista Pikkaraisesta ja Kerä-
sestä en tiedä, mutta voivat olla paikalla katsomon puolella
kättelemässä, kun ovat kovia korttimiehiäkin. Ihmettelen,
jos ex-kansanedustaja Kari Myllyniemi ei ole paikalla, vaikka
nyt ei torilta tuoreita vihtoja saakaan tähän aikaan vuodes-
ta enkä ihmettelisi, vaikka ex-veikkausjohtaja Matti Ahdekin
olisi paikalla kaikista muista paikallisista julkimoista puhumat-
takaan. Historian lehdet havisevat nyt täällä Oulussa! Ilmas-
sa on suuren kansanjuhlan ja suuren urheilujuhlan tuntua.
Toivottavasti sudokut ovat aitoja sudokuja näissä kisoissa,
jotta ankaralta jälkipeliltä ja tappeluilta vältytään. Järjestys-
miehiä lienee varattu tarpeellinen määrä ja poliisi partioinee
rannan seudulla vahvistettuna kihlakunnan muista yksiköis-
tä.
Kyseessä ovat siis nämä sanomalehti Kalevan järjestämät
skapat, joihin Taata ei nyt ainakaan osallistu edes katsojana,
kun on niin mennyt markkinaviihteeksi. Muuten vain tässä
seurailen maailmanmenoa. Päätän raporttini täältä sudoku-
kaupungista toteamalla, että ensi lauantaina täällä on sitten
vuorossa paikallinen kapakkatietokilpailujen finaali ravintola Jousimiehessä, jonne kaupungin parhaat joukkueet ovat sel-
viytyneet rankkojen karsintojen jälkeen. Noissa kilpailuissa
ei ainakaan arvaamalla kovin pitkälle pötkitä.
40. Jukkis11.12.2005 klo 13:33
Taatalle kysymys hänen 10.12. klo 23:08 kirjoittamansa inspiroimana: Miten "oikeasti laadittu" (siis ilmeisesti käsipelillä ilman tietokoneen apua laadittu) sudoku eroaa tietokoneen laatimasta sudokusta?Oma vastaukseni olisi, että ehkäpä samalla tavalla kuin näiden kahden numeroihin liittyvän toimenpiteen suoritukset ja lopputulokset eroavat toisistaan:
1. Kirjoita paperille kaksi 81-numeroista lukua ja laske niiden tulo kynällä ja paperilla
2. Laita Mathematica-ohjelma generoimaan kaksi 81-numeroista satunnaislukua ja sitten kertomaan ne keskenään.
Onko käsin laskettu tulos jotenkin kiinnostavampi?
Voi onko tosiaan niin, että kun numerot 1-9 voi järjestää yhdelle sudokuriville 362880 eri tavalla, niin käsinlaatija valitsee sudokun ylimmäksi riviksi niistä yhden tavattoman mielenkiintoisen (esim. 451239867 on huikean kiinnostava) lähtökohdaksi, eikö totta)? Ja näin sitten käsinlaadinnan tulosko on kiinnostavampi verrattuna siihen, että tietokone arpoo sudokun ylimmäksi riviksi jonkin ihan tylsän järjestyksen (esim. 812395467, huh kun tylsää), ja sitten laatii sudokun, jonka ratkaisun ylin rivi on tuollainen?
41. Matti11.12.2005 klo 14:51
Ymmärsin että käsinlaadittu sudoku on "oikea: yksikäsitteinen ratkaisu joka löytyy ilman arvausta. Jos tietokoneohjelma on huono, se voi generoida epäkelpoja sudokuja. Samoin tietysti käy, jos käsinlaatija on huono.Minusta sudoku on hyvä lainasana suomeen. Sitä ei ole tarvis suomentaa.
42. Taata11.12.2005 klo 15:11
Taata on tutkinut tässä juuri sudokujen symmetriaa, jostaEkikin äskettäin puhui. Tämä symmetria on yksi sudokujen
viehättävyys, jonka uskoisi estetiikallaan tehoavan etenkin
naisiin. Miten on?
Tutkimme tässä Misun kanssa wepsudokujenkin symmetri-
syyttä, joka näytti näennäisesti symmetriseltä, mutta oli kui-
tenkin epätäydellistä symmetriaa, joka selvisi ruutupaperille
tehdyllä testillä, kun yritti taittaa paperia ja tarkistaa, että
onko sudoku symmetrinen. Tässä tulee aivan vanhan hyvän
ajan höyryristikot mieleen.
Tämä symmetria on yksi syy käsintehtyjen sudokujen parem-
muuden puolesta. Tässä vastaus Jukkikselle. Ihmisen mieli-
kuvitus on rajaton. Lähdetään jostain mielenkiintoisesta ku-
viosta liikkeelle (ei siis numeroita tässä vaiheessa), johon
ratkaisijoille annetut numerot sijoitetaan. Sen jälkeen yrite-
tään täyttää loppuruudukko kaikkien tieteen ja taiteen sään-
töjen mukaan. Tässä joko onnistutaan tai epäonnistutaan
eikä koskaan voi olla varma lopputuloksesta. Ja lopuksi tar-
kistus!
Kuka tahansa osaa tulostaa netistä annetusta osoitteesta
sudokuja ja jos tällä perusteella saa mestarilaatijan tittelin,
niin jätän sen omaan arvoonsa. Mitä muita titteleitä täällä
vielä on jaossa? Jos ohjelmakin on vielä jonkun muun teke-
mä, niin kovin helpolla ns. laatija pääsee tai oikeastaan ei
tarvi tehdä juuri mitään. Miten sitten kone tekisi parempia
sudokuja, kun ei voi kovin taiteellinen tai esteettinen olla?
En tiedä, että mistä tuutista Michael Mepham Kalevaan noita
sudokujaan tuuttaa, mutta tämän päiväinen oli merkinnäl-
tään helppo ja siinäkin oli tätä epätäydellistä symmetriaa.
Ei Taata tietenkään poikasten aikaan sitäkään ratko, sillä
pitää olla varovainen, ettei tee vain virhettä. On tullut tehtyä
niitäkin aivan tarpeeksi. Voi nuo väitteet noista ratkaisu-
ajoista olla lööperiäkin, sillä jollain on taipumusta kerskailla,
mutta kyllä tuolla Oulun torin kisoissakin otetaan varmaan
luulot pois tällaisilta, jos nyt tohtivat edes lauteille mennä
kisailemaan. Kommentoidaan kisoja, kun saadaan kuulumi-
sia sieltä.
43. Matti11.12.2005 klo 15:19
Voisin myös kuvitella, että taitava käsinlaatija osaa laittaa sudokuun sopivan määrän sopivan hankalia jekkuja, liukumiinoja ym, ja saada aikaan todella laadukasta jälkeä.Vaan ehkä se onnistuisi ohjelmoidenkin. Ainakin eri vaikeusasteen sudokuja saa generaattoreista.
Kiva osoite olisi Sudokuja 9 X 9
44. Taata11.12.2005 klo 15:37
Yhdeksän numeroa 1 - 9 voidaan laittaa yhdeksän kertoma so. 9! järjestykseen eli 1 x 2 x 3 x 4 x 5 x 6 x 7 x 8 x 9= 362 880 järjestykseen. Laskin taskulaskimella. Jukkis oli
laskenut aivan oikein. Vastaavasti muut rivit ja sarakkeet,
joten kyllä sudokuja piisaa, vaikka heikompia karsiikin pois
ja samaan pohjaan voi pistellä useampiakin antamalla ratko-
jalle eri numerot, sillä kuka noita kaikkia voi muistaa.
Sitten on eri asia tämä edellisessä kommentissa taas mainit-
semani sudokun käsinteko alusta loppuun, jolloin ei pelata
aluksi numeroilla laisinkaan, vaan suunnitellaan ensin kuvio,
johon ratkojille annetut numerot ladotaan. Sitten vasta laa-
tija alkaa sijoitella loppuja lukuja. Siinä se ero ja estetiikka
piilee!
Laiska laatija voi tehdä kuvaristikoitakin toisten pohjiin
hieman muuttelemalla ja piirtämällä uudelleen. Voi saada
mielestään kelpo ristikon ilman tietokonetta. Kriittinen laatija
tuskin sortuu tällaiseen edes kiireessä ja rahapulassa.
Taatan mielestä laatijan pitää tehdä ristikko itse alusta lop-
puun, mutta ehkä kai tällainen kimppalaadintakin voidaan
hyväksyä, jos kaverit pystyvät sen sovussa tekemään ja
samalla tukemaan toisiaan heikkouksissaan. Silloinhan tie-
tenkin ristikko tulee sitten molempien nimiin.
45. Eki11.12.2005 klo 16:08
Kimppalaadinta on kivaa. Joutsin kanssa sitä harrastin mm. SM-kisoihin 1993 Kuusamossa. Sitten joukko lisääntyi ja välillä laadittiin erillään. Vuonna 2003 meitä oli neljä Ähtärissä (Hyvönen ja Pallonen edelliseten lisäksi) samassa mökissä. Laadittiin nelistäänkin, mutta aika usein tehtiin kahta ristikkoa, siis pareina, ja toinen pari saattoi auttaa pöydän toista puolta, jos sattui välähtämään nopeasti. Aika paljon puhuttiin samalla ja kuka tahansa saattoi löytää hyvän sanan ko. paikkaan.Vihjeiden teossa on SM-kisoissa sitten aika oltu aika lailla yhdessä toistemmekin ristikoissa.
46. Esko Kalervo11.12.2005 klo 16:39
Juhani heino taisi antaa kysyttyjen vaikeiden osoitteen, mutta vielä varmuudeksi:http://195.255.83.69/static/images/sudoku/NM1-4.pd f
http://195.255.83.69/static/images/sudoku/NM5-8.pd f
Kyseessä on siis Nordiska mästerskapet i Sudoku.
Numero kuutoseen en löytänyt yksiselitteistä logiikkaa päästä loppuun askel askeleelta.
47. Jukkis11.12.2005 klo 17:10
Kyllä minusta tuo "kuvion esteettisyys" -näkökohta on aika kaukaa haettu. Jos esteettisiä kuvioita kaipaa, niin kyllä niitä mieluummin muualta hakee kuin 9x9-hilalle asetelluista numeroista. En ollut ennen asian täällä esille tuloa edes huomannut, että tosiaan nuo sudokut on useimmiten jonkin akselin suhteen symmetrisiä. Enkä ymmärrä, miksi niiden pitäisi olla. Jos jotain vaatimatonta - ja siis TODELLA vaatimatonta - estetiikkaa haetaan, niin ei se symmetriaa edellytä. Ja vaikka miten katselen esim. Hesarin sudokuja, en saa niiden alkuasetelmista minkäänlaisa esteettisiä värähtelyjä. Jos haluan kuvioihin liittyvää estetiikkaa, niin leikkelen vaikka lumihiutaleita paperista tai katselen Hubble-teleskoopin ottamia kuvia tai fraktaaleja. Jos haluan numeroihin liittyvää estetiikaa, niin luen jotain matikankirjaa tai katselen lukujonoja:
http://www.research.att.com/~njas/sequences/
Enkä kyllä usko, että Taatan kuvailemalla tavalla kukaan saa aikaan sudokua. Siis laittamalla lukuja johonkin symmetriseen kuviomuotoon ja sitten tutkimalla, onko se ratkaistavissa oleva lähtötilanne. Ja jos joku tosiaan noin tekee ja sitten vielä ilman tietokonetta tutkii, löytyykö ratkaisua, niin minusta homma on aika järjetöntä. Laitoin tuollaisella hakuammunnalla tänne
http://www.dailysudoku.co.uk/cgi-bin/sudoku/transc ribe.pl
muutaman "laadinnan", eikä yksikään niistä ollut ratkaistavissa.
Ja sudokujen laadinnan (jossa, edelleen väitän, saa tietokoneen ruudulla olevaa nappia painamalla aivan yhtä hyvän lopputuloksen kuin ruutupaperin kanssa äheltämällä) vertaaminen sanaristikkojen laadintaan on minusta ihan turhaa. Kyse on aivan eri luokan asioista.
Olisi kiinnostavaa saada tänne myös laatijan, eli Juha Hyvösen näkemyksiä.
48. Esko Kalervo11.12.2005 klo 17:47
Vielä noista HBL:n mestaruuskisojen Sudokuista:numero seiskakin jäi jumiin 51 numeron jälkeen.
Miksi näistä raportoin?
Olen palavasti kiinnostunut oppimaan menettelyn, jota en ole vielä oivaltanut.
Odotan siis, että joku osaavampi opettaa minulle katsomistavan, joilla jatkossa vältän nämä HBL:n kuutosen ja seiskan kaltaiset jumit. Minulla on kuvat myös näistä jumitilanteista – jos joku on niin kiinnostunut näitä kanssani pähkimään.
49. Taata11.12.2005 klo 18:41
Se on selvää, että jumeja tulee Esko Kalervon tapaan, josjoutuu vain etenemään logiikan sääntöjen mukaan eikä
suostu kokeilemaan vaihtoehtoja. Jos on kaksi paikkaa, niin
kokeilee ensin toista ja jos tulee ennen pitkää umpikuja, niin
sitten se toinen paikka on oikea. Toinen selittävä vaihtoehto
on sitten se, että tehtävässä on virhe. Jos se on aito sudoku,
niin se tulisi laatijan tarkastaa huolellisesti. Täytyy mielen-
kiinnosta yrittää tutustua ko. tehtäviin. Kiitos!
Se nyt on sama, mistä itse kukin hakee esteettisyyttä, mutta
Taata puhuu nyt, kun kerran tällä palstalla on, niin oikeiden
sudokujen laadinnasta, mitä minä nyt tulostamisesta puhui-
sin, kun minulla on näitä tulostettuja sudokuja kohta pilvin
pimein. Tottakai se on työlästä laatia sudokukin siinä missä
kuvaristikkokin. Ei kai täällä tyhjästä makseta. Toiset ovat
tottuneet funtsimaan asioita ja tekemään (eikä vain tulosta-
maan toisten töitä(oli se kuinka vaivalloista tahansa. On Taatakin tutkinut Hubble- teleskoopin kuvia, fraktaaleja, lukujonoja ja ties mitä matkan varrella.
Jos lehti tekee sudokutehtävä tilauksen, niin se voisi antaa
kuvion, johon laatija sitten perustaa tehtävänsä, niin nähtäi-
siin, kuka osaa tehdä oikean sudokun ja kuka vain tulostella
toisten tekstejä. Koska vaikuttaa siltä, että Jukkis kuitenkin
tuntee matematiikkaa termistöstä päätellen, niin hänen kan-
nattaisi tutustua perusteellisemmin ja analyyttisemmin su-
dokujen matematiikkaan eikä vain tyytyä valmiisiin tietokone-
tulosteisiin muuta kuin korkeintaan niiden ratkaisijana, mutta
muuten sitten suunnata mielenkiintoa tutkijana näihin sudo-
kujen taustoihin ja syventää täten tietämystään. Japanissa
kukkienasettelukin (ikebana) ja paperintaittelukin (origami)
ovat taidetta, joten kun kerran sudokut sen kautta pyörähti-
vät Suomeenkin, voisi kuvitella, että sieltä tätä esteettisyyttä
on tarttunut matkaan.Tässähän päästään kohta lumihiuta-leisiinkin ellei peräti fraktaaleihin.
Jostain syystä nämä meikäläiset laatijat vaikenevat edelleen
kertomatta menetelmistään. Miksi vertaaminen entisvanhoi-
hin höyryristikoihin olisi järjetöntä? Voisiko joku höyryristik-
kojen laatija ottaa kantaa ja perustella, että miksi käyttävät
symmetriikkaa. Kuuluuko se lajin ehdottomiin sääntöihin?
Jukkiskin tunnusti, että ei ole ennen havainnut sudokujen
tiettyä symmetriikkaa eli hän siis teki uuden kiinnostavan
havainnon, joten ei kai tämä nyt aivan joutavaa lässytystä
ole. Jos asia jaksetaan vatvoa, niin tiedä vaikka tässä tulisi
jokaiselle jotain uutta esille. Me muut täällä keskustelemme,
mutta tekijöistä ei ole tulemaan esille. Onko asia niin arka,
kysyy Taata. Voidaan laulaa vaikka joukolla Joukahaiset suo-
hon, jos ei ole heillä eväitä tarpeeksi repussa tulla paanalle.
Taata ei voi mitään sille, että tutkijakoulutuksen saaneena
en voi kaikkea triviaalia noin vain hyväksyä ja olen tottunut
painimaan vähän monimutkaisempienkin ongelmien kanssa,
vaikka en jaksa aina pohjamutia myöten niitä pöllytellä. Siksi
toivonkin, että joku näilläkin palstoilla perehtyisi myös mai-
nitsemiini sudokujuttuihin ja -ongelmiin ja antaisi palautetta niistä näille palstoille. Etukäteen heitä kiittäen.
50. Eki11.12.2005 klo 19:12
Höyryristikoiden symmetria on osaksi historian ja perussääntöjen kunnioittamista. Itselleni pohjien tekeminen on myös hauskaa puuhaa, teen sitä jopa eräille laatijoille, koska se ei heitä erityisemmin kiinnosta. Minua ilahduttaa aina, kun löydän uudenlaisen kuvion ja vaihtoehtoja ja ideoita uudenlaisiin tulee koko ajan lisää. Ilta-Sanomiin on Sanaris tehnyt varmaan jo n. 3 000 höyryristikkoa. Lähes kaikki ovat olleet symmetrisiä ja samaa pohjaa ei ole usein esiintynyt. Itse olen pyrkinyt tekemään kaikki eri pohjille, mutta vahingossa on voinut tulla samakin pohja. En usko, että monikaan ratkoja siitä on kovin kiinnostunut.
51. Jukkis11.12.2005 klo 19:35
Se, että olen nyt huomannut, että jostain syystä sudokun alkuasetelman numerot on tapana laittaa symmetrisesti, ei lisännnyt minun kiinnostustani niihin yhtään. Kyseessä on tyystin yhdentekevä asia sudokujen kiinnostavuuden kannalta.Minusta se, että sudokuja tunnutaan pidettävän jonkinlaisena itämaisen filosofian ilmentymänä (nehän on Japanissa keksitty!), on lähinnä naurettavaa. SIIS KAMOON! Siinä on numeroita, ja tyhjiin paikkoihin pitää laittaa niitä samoja numeroita. Ei siinä ole mitään sen kummempaa. Sekä laatiminen että ratkaiseminen ovat toimenpide, joka on ilmeisen helposti muokattavaksi algoritmiksi, joka taas on ilmeisen helppo kirjoittaa tietokoneohjelmaksi. Varmaan monella ohjelmointikurssilla monessa oppilaitoksessa tuollaisia väsätään harjoitustyönä.
Kuten tälläkin foorumilla on todettu, kuvaristikoiden laadinnan vastaavaan tietokoneistamiseen on vielä pitkä matka.
Sudokujen "teoria" on kombinatoriikkaa, ja hiukka kiinnostavaa. Eli ehkä vähän kiinnostavampaa kuin vaikka lottovoittojen todennäköisyyksien laskeminen. Ihan kiinnostavaa on yrittää itse laskeskella, montako erilaista tapaa on sijoittaa numerot 1-9 sudokusääntöjen vaatimalla tavalla 9x9-ruudukkoon. Kyllähän kertomat, kombinaatiot ja permutaatiot on ihan kivoja.
Samoin, jos olisi aikaa, voisi olla kiva yrittää kirjoittaa tietokoneohjelma, joka laatii ja/tai ratkaisee sudokun. Tosin sellaisen JavaScript-lähdekoodi jo täällä annetun linkin takaa löytynyt ja siitä on kiinostavaa yrittää katsella periaatteita.
Kiinnostavinta koko jutussa on se, kuinka kauan menee siihen, että tyhmimmätkin lehtien kustantajat älyävät, että ei ole mitään järkeä ostaa rahalla sudokuja jostakin. Koska tyhjästähän siinä nimenomaan maksetaan. Vaikka joku tekeekin "aitoja käsin laadittuja sudokuja", kukaan niiden ratkojista (ehkä joitakin asiaan todella vihkiytynetä lukuunottamatta, tosin epäilen että eivät hekään) ei huomaa mitenkään eroa tietokoneella generoidun ja "käsin laaditun" välillä. Ja rohkenen provokatorisesti epäillä, että kaikki "käsin laatijatkin" käyttävät tietokonetta apuvälineenä.
52. Taata11.12.2005 klo 20:25
Erityisesti Esko Kalervollle!Ratkoin Esko Kalervo tuon saman sudokun n:o 7 ja se näyt-
täisi jumivan juuri samassa vaiheessa minullakin. Nyt täytyi
sitten tehdä vaalinta alhaalla keskellä olevassa pienessä
ruudukossa numeroitten 1 ja 2 sijoittamisessa.
Ensin valitsin oikein päin, mutta olin huolimaton ja jouduin
umpikujaan. Valitsin sitten toisinpäin ja kohta olin umpikujas-
sa ja täytyi palata ensimmäiseen valintaan ja olla tarkempi.
Se johti koko tehtävän ratkaisuun ilman mitään uusia valin-
toja eli vain päättelemällä.
Tuossa oli varmaan muitakin yhtä otollisia valintoja? Eli tässä
meillä on esimerkki siitä, mistä aikaisemmin oli puhetta, että
ratkaisussa joudutaan välistä tekemään valintoja ja kokei-
luja, kun tehtävä ei muuten aukea. Hetken pelkäsin jo, että
tehtävässä on virhe. Huh huh!
Numeroa 6 en ole vielä ennättänyt ratkoa. Vaikuttaa paljon
kinkkisemmältä, kun siinä on annettu vain tuo minimiluku-
määrä numeroita. Jos tässä vielä illan mittaan yrittelisi.
53. Taata11.12.2005 klo 20:46
Minusta toiset sudokut ovat kiinnostavampia kuin toiset,sillä ei aivan triviaalisudoku voi ketään pitkään kiinnostaa
vaan tehtävässä täytyy olla hieman pähkäiltävää eli laadulla
on väliä tässäkin. Näyttää siltä, että se on nimenomaan tuo
symmetriikka, joka tuo ratkaisuun tuota mielekkyyttä ja jopa
vaikeuttakin.
Tutustuin tuolla lehtipisteessä Maijun mainostamaan sudokulehteen, jossa tosiaan oli tehtävissä pilvin
pimein annettuja numeroita jopa niin, että riveiltä saattoi
puuttua vain yksi numero, joka piti huomata. Niin paljon
vinkkejä, että suuri osa oli täysin tarpeettomia. Ihmettelen
kuten Maijukin tällaisia "sudokuja". Tulostaako tietokone
tällaisiakin sudokuja vai pelaako laatija varman päälle?
Jos oikein käsin laatii sudokun symmetriikkaa kunnioittaen,
niin ei varmaan tällaisia harakanpesiä tee. Eli nyt ollaan sit-
ten Jukkiksenkin kanssa samaa mieltä, että ei kenenkään
julkaisijan kannata ainakaan tällaisia ostella, sillä mainehan
siinä menee niin sudokulta, laatijalta ja kustantajaltakin ja
saa vielä kimppuunsa kiukustuneet ratkaisijatkin. Amen!
54. Hui_hai11.12.2005 klo 21:01
Paatuneille sudokufaneille:
http://www.pulju.net/shop/product_details.php?p=60
6
55. Jukkis11.12.2005 klo 21:34
Eiköhän tuollaiset Taatan klo 20:46 mainitsemat sudokut ole juuri sellaisia, joita aika helposti pystyy ihan käsipelillä laatimaan. Lähtökohtana on täysi ruudukko, ja siitä sitten rupeaa poistelemaan numeroita. Ei ole tullut vastaan sudokuiden tietokonegeneraattoria, joka vain erityisesti tuollaisia äärihelppoja sudokuita tekisi.Symmetriasta tuli mieleen, että onkos Taata sitten kovakin paikka ja esteetinen shokki se, kun ensimmäisen ratkaisunumeron laittamisen jälkeen kuvio ei enää olekaan symmetrinen?
56. Siwa.T11.12.2005 klo 21:47
Yksi linkki lisää "sudokufaneille"http://www.miniclip.com/sudoku/sudoku.htm
57. Taata11.12.2005 klo 22:35
Jukkis kyseli täällä linjoilla, että onko yksi epäsymmetriseksimuuttunut sudoku kovakin paikka ja shokki Taatalle?
Vastauksena kysymykseen voin todeta, että on tässä tähän
mennessä kovemmistakin paikoista selvitty.
Se on tämä elämä yhtä shokkia ja nyt vielä hektistä adventti-
aikaakin niin, että ei tässä yksi epäsymmetriseksi muuttunut sudoku paljon haittaa eikä yöunia vie, mutta tuosta EU:sta
en ole niin varma.
58. Jukkis11.12.2005 klo 23:07
Oikea asenne, Taata.Symmetriasta näyttää netin perusteella sudokualalla olevan kaksi mielipidettä:
1. Sudokulaatimuksen pitää olla symmetrinen.
2. Sudokulaatimuksen ei tarvitse olla symmetrinen.
Ja tosiaan jos vaikka symmetriseen laittaa yhden numeron ja joutuu keskeyttämään ratkaisun, niin sitten kun sitä jatkaa, niin edessä onkin epäsymmetrinen tehtävä, jota pitää ruveta taas ratkomaan. Näin ollen myös mielipiteen 1 kannattajat joutuvat olemaan mielipiteen 2 kannalla. Eli symmetriavaatimus on ihan puhdasta hömppää, jolla tavallista kansaa höynäytetään.
59. Taata12.12.2005 klo 00:36
Tässä juttu Oulun sudoku-kisoista Kalevassahttp://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=529783
60. JTak12.12.2005 klo 10:24
Löytyykö kisassa käytetyt Sudokut Kaleva-lehdestä? Eli kannattaako lähteä kirjastosta metsästämään kopiota?
61. Jussi12.12.2005 klo 10:37
Löytyy tämän aamun lehdestä ja ratkaisut kans.
62. Jukkis12.12.2005 klo 10:48
Yksi joka ei minun pikku päähäni mahdu on se, että sudokujen ratkaisut painetaan lehteen. Mitä ihmeen käyttöä niillä voi kenellekään olla?
63. Eki12.12.2005 klo 15:32
Ratkaisuhan on aina kauniin symmetrinen.
64. Hui_hai12.12.2005 klo 17:25
Jukkis tuolla ylempänä totesi, että:" Kuten tälläkin foorumilla on todettu, kuvaristikoiden laadinnan vastaavaan tietokoneistamiseen on vielä pitkä matka. "Tämähän on kevyesti sanottu, mutta esimerkiksi Crossword Weaver ohjelma, jonka voi ladata kokeeksi vaikkapa alla olevasta linkistä koneelleen laatii ja tarvittaessa jopa vihjeyttää ristikon aivan automaattisesti!
http://www.varietygames.com/
Mitään uuttahan tässä ei ole eikä kannata pelihousujaan repiä laatijoiden kuoleman johdosta. Enemmän tuolla ohjelmalla saa aikaan sutta ja sekundaa kuin oikeaa laatua. Mutta ei sudokun koneellisesta laadinnasta nyt niin pitkä matka ole automaattisesti toteutettuihin ristikoihin...
65. Hessu12.12.2005 klo 19:35
"Mutta ei sudokun koneellisesta laadinnasta nyt niin pitkä matka ole automaattisesti toteutettuihin ristikoihin..."Eiköhän muutaman numeron järjestämisestä aika yksinkertaisen kaavan mukaan ole sentään MELKOISEN pitkä matka kokonaisen kielen hallintaan satoine tuhansine sanoineen, merkityksineen, vivahteineen, taivutuksineen jne.
Sitä paitsi koneelle on ainakin toistaiseksi aika turha mennä sanomaan, että piirräpä tuohon ilmassa narun päässä lentäviä aaseja... :-)
66. Taata13.12.2005 klo 23:31
Laitan tästä eiliseltä päivältä ja tältä päivältä Kalevasta mai-ninnoilla keskivaikeat olevat sudokut.
Maanantai 12.12.2005
X X X X X 1 5 X X
7 1 X 9 5 X X X X
X X X 8 X X 1 9 X
X 6 3 X X 5 X X 1
X X 7 X X X 8 X X
5 X X 3 X X 9 7 X
X 2 4 X X 7 X X X
X X X X 1 3 X 8 4
X X 6 5 X X X X X
Symmetriaa on ainakin osittain! Ja sitten vielä toinen keski-
vaikea nyt tiistailta 13.12.2005.
X 6 X X X 1 4 X X
X X 2 X 6 3 X X 5
X X X X X X X 2 3
X X X 8 X X X 6 1
7 X 8 X X X 9 X 2
6 5 X X X 7 X X X
2 1 X X X X X X X
8 X X 6 9 X 1 X X
X X 9 1 X X X 4 X
Symmetriaa löytyy tästäkin, mutta mitä mieltä olette taas
näistä vaikeustasomerkinnöistä? Odottelen vastauksia mie-
lenkiinnolla.
Tuo Kalevan viikonlopun sudokukisa on mainittu olleen ensimmäinen SM- kisa ja Kalevan on ominut sen nyt sítten itselleen. Mutta ratkaisujen yhteydessä sitten mainittiin, että
kyseessä oli ensimmäiset suomenkieliset Sudokun SM- kilpai-
lut eli onko sudokukin sitten lopulta kielikysymys, vaikka on
useasti todettu, että se ei ole kielestä kiinni varsinkin kun
pelataan arabialaisilla numeroilla (paitsi nolla on jätettu pois)? Arabialaiset numerot ovat kirjan mukaan peräisin Inti-
asta, mistä 1300- luvulla kulkeutuivat Eurooppaan.
Tekisi mieli palata pariin kilpailutehtävään samoin kuin Jukkik-
sen aikanaan lähettämään tehtävään, mutta siitä toisella
kertaa.
67. Juhani Heino14.12.2005 klo 04:48
Hemmetti Taata, onnistuit taas tuhlaamaan aikaani ;-)Ei, vaan ne olivat juuri sopivaa puuhaa unta odotellessa. Eka sudoku oli ehkä 3-4 tähteä Hesarin asteikolla, ja toka mielestäni 2.
Ehkä siksi sudokuissa tosiaan käytetään (edelleen - sehän oli myös alkuperäisen laatijan valinta) numeroita, että ne ovat yhteiset japanilaisille ja länsimaisille. Muutama, jonka kanssa olen keskustellut, sanoo vierastavansa sudokuja juuri numeroiden takia. Jos käytettäisiin kirjaimia, "matikkakammoisetkin" saattaisivat innostua. PM-kisoissahan oli molempia.
68. Juha-Pekka Kuusela14.12.2005 klo 05:40
Juhani Heino: entäs symbolit ? kuten lentokenttä,puhelin pohjainen sudoku. Mitähn sudoku on suomeksi? ihan suora käännös siis.
69. JTak14.12.2005 klo 10:59
Taisi olla nuo sudokun SM-kisat myös ensimmäiset minkään alan SM-kisat, johon vain nopeimmilla ilmoittautujilla oli mahdollisuus osallistua?Paremmin kisaa kuvaisi ehkä tällainen titteli: "kisa niille Kalevan tilaajille, joille lehti jaetaan aikaisimmin aamulla, ja joilla on silloin heti mahdollisuus lukea ilmoittautumisohjeet ja ilmoittautua kisaan mukaan".
Seuraavissa SM-ratkonnoissakin järjestelyporukka pääsisi helpommalla ottamalla finaaliin 6 nopeimmin ilmoittautunutta.
70. alex14.12.2005 klo 14:32
J-P K. : su doku on suoraan käännettynä "yksi luku". JTak: kisa oli Kalevan puoleltakin kokeilua. (Mahdollisella)
toisella kerralla aikovat järjestää "vähän eri tavalla".
71. tero14.12.2005 klo 17:29
En millään malta olla kopioimatta erään nettipelin keskustelufoorumilta löytämääni keskustelunavausta:"Ovatkos muut jo löytäneet tämän näppärän numeropelin. Törmäsin asiaan itse ensi kerran paikallislehdessä, jossa julkaistaan yksi ruudukko päivittäin. Mielestäni erittäin mukavaa ajankulua ja sopii niille, jotka ovat kyllästyneet sanaristikoiden sgrod, zibalö ja kgrts -sanoihin."
72. Juhani Heino14.12.2005 klo 20:23
JPQ, jos löytyy sellainen symbolisarja jonka ihmiset pystyvät kerralla luontevasti muistamaan, mikäs siinä. Numerot 1-9 ja kirjaimet A-I hahmotetaan helposti, tosin PM-kisoissa vaihdettiin jostain kumman syystä I J:ksi - kuka sitä nyt ykköseksi luulisi?
73. Taata14.12.2005 klo 21:25
Täällä tuppaa moni asia jäämään kesken kuten minullakin.Jossain välissä ehdin miettiä tuota Jukkiksen lähettämää
sudokutehtävää, jossa piti olla kaksi ratkaisua. Maiju löysi
kaksi, sitten kolme ja jopa neljä kyllästyen sitten lisäratkai-
sujen etsintään. Sitten ++juh ilmoitti, että ratkaisuja on
kaikkiaan seitsemän. Epätäydellinen symmetriasudoku pyöri
aluksi mukavasti, mutta jämähti sitten minullakin täsmälleen
samaan kohtaan kuin Juhani Heinollakin, jolloin arvattavia
paikkoja oli vielä niin iso liuta, että jäi minulta kesken seu-
raavaan asemaan.
X X X 8 X 9 2 X 4
8 X X X X X 9 X 6
2 9 X 4 X X 8 3 7
4 8 9 X X X 3 7 X
X X X 9 4 X 6 8 X
X 6 2 X X X 4 9 5
6 3 5 2 9 1 7 4 8
7 X X X X X X X 9
9 X 8 7 X 4 X X 3
Nyt aloin jo epäillä, että löytyisikö ratkaisuja vielä runsaasti
lisääkin, mutta en tahdo ehtiä kaikkia tutkia. Voisitko Jukkis
ilmoittaa sinne lehden toimitukseen asiasta, sillä onhan se
kiusallista, jos olisi vaikka palkintotehtävä ja vain yksi ratkai-
su hyväksyttäisiin laatijan virheen takia. Oletko varmasti
kopioinut tehtävän oikein? Latomossa voi myös olla myös
tapahtunut virhe jne. Tai voin minäkin kysellä, jos...
Kukahan tämänkin tehtävän on laatinut? Vai oliko pantu
esimerkiksi sudokusta, jolla on useampia ratkaisuja?
Oliko laatija pätevä?
Kyllä tehtävä olisi pitänyt lukita, että ei olisi näin aikaisessa
vaiheessa jämähtänyt tavallisella päättelyllä tukkoon ja rat-
kaisijan pitänyt alkaa tutkia, että mistä kohtaa pitää alkaa kokeilla sitten ja taas sama vähän ajan päästä uudelleen,
kun tulee niin paljon kombinaatioita ja permutaatioita? Muu-
tama annettu lisänumero olisi varmaan tarvittu eikä sitten-
kään olisi menty moninkertaiseen turhaan lukitsemiseen á la KP eli lukittu melkein kaikki niin, että ratkottavaa ei jää
sitten juuri ollenkaan, mutta olihan toki jo tuohon mennessä
päästy annetusta 26 numerosta 43 numeroon.
Kalevassa piti tänään olla vaikea, mutta pyöri niin, että rat-
kesi aivan vaivattomasti. Että se niistä vaikeusasteiden mää-
rittelyistä taas tällä kertaa. Meneekö toimituksissa arvostelut
sekaisin vai kuka niitä määrittelee, kun tuntuu, että melko
summamutikassa laitetaan vaikeusasteet. Joku hieman pääl-
lisin puolin silmäilee ja sillä sipuli, että pannaanpa tuohon
nyt vaikeusasteeksi vaikka sanoisiko, että...
74. Taata14.12.2005 klo 21:43
Kyllä nämä numerot ovat mielestäni ainakin meille suomalai-sille selvä tapa merkata jotain sudokun ruutuihin. Jo niiden
suosio osoittaa tämän. Jos ruutuihin alettaisiin meillä rustata
jotain itämaisia kuvioita mahjongin tapaan, niin minusta tun-
tuisi, että eivät olisi niin suosittuja. Minä vierastan jo kirjai-
miakin enkä ala niitäkään sovitella ruutuihin.
Hyvin laadittu "arabialainen" sudoku on mielestäni aivan kelpo ratkottava, jos se vielä pyörähtelee suht´ sulavasti eteenpäin. Minusta tämä symmetria on mielenkiintoa lisäävä seikka ja tuo monta kertaa vaikeuden lisäksi myös tuota nurkista nurkkiin pyörähtelyä eli sudokussa eletään vähän siellä ja täällä annetussa isossa ruudukossa ja väliin pitää katsoa sarakkeita ja rivejäkin, että missä jollakin numerolla olisi ainoa paikka, että saataisiin sen rivin tai sarakkeen muita numeroita sen jälkeen paikalleen ja sitten taas siirrytään johonkin pieneen ruudukkoon pyörimään ja metsästämään sieltä vielä puuttuvia numeroita ja taas kohta hypätään aivan toiseen laitaan. Aina ei heti tiedä, että
minne pitäisi mennä. Koko parketti on käytössä, mutta ei ole
kuitenkaan sellaista tungosta kuin tanssiparketeilla monta
kertaa tai huonossa sudokussa. Taata taata!
Näin se usein pyörii. Vaikeimmat sudokut ovat sitten aivan
oma lajinsa ja haaste eikä niitä jaksa ainakaan väsyneenä ryhtyä kovin perinpohjaisesti miettimään ja ratkomaan.
75. Taata14.12.2005 klo 22:28
Muistelen, että ei se tuo sudoku alunperin japanilainen ollut,vaikka sieltä nyt pyörähtelikin taas meille tänne Eurooppaan.
Amerikoissakin on ollut jo aiemmin?
Muistaako joku näistä Suomen kansan vanhoista leikeista ja
peleistä yhtään saman tapaista? Onko Antero Vipusessa mi-
tään sen kaltaista? En ole itse katsonut, kun kirjaa ei ole hyl-
lyssäni. Ilmestyi jo vuonna 1950 Yrjö Karilaksen toimittama-
na. Hänellä olivat myös nuo Pikku Jättiläiset, joissa niissäkin
oli vähän sitä sun tätä. Sellainen minulla on ainakin yksi.
Karilas sai vuonna 1968 valtion ens. tiedonjulkistamispalkin- kinnon. Niin se on, että tietoa pitää julkistaa eikä pantata.
Sitä on meilläkin ollut monenlaista peliä ja ongelmaa vuosien
saatossa ja sitten vielä Kalevalassa tuo ihme vekotin eli Sampokin, joten ei taideta olla pahnan pohjimmaisia näiden
pelien keksimisessä, vaikka sudokusta ei saataisikaan alun
perin suomalaista peliä, jota pelattiin savupirttien hämärissä
uutta kevättä ja aurinkoa odotellessa. Taata taata!
76. Juhani Heino14.12.2005 klo 22:35
Laitetaan nyt tämä sitten uusiksi, kun keskustelu hajosi useampaan säikeeseen:http://www.maa.org/editorial/mathgames/mathgames_0 9_05_05.html
77. Eki15.12.2005 klo 10:13
Kuten kerroin, krypton ohessa saa Oho!ssa nyt sudokun täällä meidänkin sivuillamme. Laatua saa tietysti kommentoida ja vaikeusastearviota. Aluksi nuo ovat suhteellisen helppoja.http://www.sanaristikot.fi/ristikot/nayta_flash.ph p?file=oho/05/oh0550b&s_posti=
78. Jukkis15.12.2005 klo 10:50
Taata eilen kyseli aiemmin esillä olleesta virheellisestä sudokusta. Se on ollut jossain englantilaisessa lehdessä, ja löytyi joltain nettisivulta, jossa sitä taivasteltiin. En enää millään löytänyt sitä, kun en muista, millä google-hakusanoilla se aikoinaan esille putkahti.
79. Kravattimies15.12.2005 klo 11:47
En ole kovin tarkkaan seurannut sudokujuttuja, vilkaissut vain. Kerran tai kahdesti olen sentään yrittänyt ratkaista sanomalehden sudokuja, jotta tietäisin mistä on kyse. En muista saaneeni niitä koskaan läpi. Ehkä ne olivat silloin liian vaikeita tai minun piti mennä jonnekin muualle.Nyt koetin tuota Ekin mainitsemaa sudokua ja läpihän se meni niin että humahti! Vaikeusaste on siis kohdallaan!
Printtasin sudokun paperille isokokoisena, jotta ruuduissa olisi tilaa omille muistinumeroilleni. Looginen reitti; ei tarvinnut arvata kertaakaan, joten hyvin se oli laadittu. Mukavasti keskiosa oli aluksi tyhjä ja täyttyi viimeiseksi. Aikaa meni tältä aloittelijalta 25 minuuttia. En osaa vielä sanoa jääkö viimeiseksi sudokuksi, jonka ratkon. Voi hyvinkin jäädä.
80. iso S15.12.2005 klo 12:17
Joo, ei ollut vaikea, ei tarvita "korkeampaa matematiikkaa". Ratkesi ruokatunnin rattona paahtopaistipatonkia mussuttaessa. Hauska rinkula alkuasetelmana paransi ruokahalua?Ei vaatinut mitään eksoottisia päättelyitä eikä tarvinnut näpertää apunumeroita. Silti kokemattomalta hupenee jonkin verran aikaa. Kokemuksen myötä ehkä kehittyisi sellainen pelisilmä että osaisi nopeammin etsiä seuraavan kohteen. Noin tusinan sudokun kokemuksella ei kannata pyrkiä kisoihin.
Aikaa en ottanut mutta arvioin 24 minuuttia etten jäisi ensikertalaista huonommaksi.
81. tjn15.12.2005 klo 20:11
Taatan inspiroimana otin Antero Vipusen hyllystä syyniini. Ja kyllä Taata oikein ' muisteli '. Sivulla 445 on sellainen tehtävä, joka liippaa tätä sudokua hyvin läheltä." Neliön 49 ruutuun on seitsemään kertaan numerot 1-7 sijoitettava niin, ettei sama numero saa esiintyä kuin yhden ainoan kerran kussakin vaakasuorassa, kohtisuorassa ja viistossa rivissä. Kaksi riviä on jo asetettu paikoilleen "
1 X X 7 X X X
X 2 X 6 X X X
X X 3 5 X X X
X X X 4 X X X
X X X 3 5 X X
X X X 2 X 6 X
X X X 1 X X 7
Symmetrinen alkuasetelma.
82. Hui_hai15.12.2005 klo 20:19
Itse asiassa tämä tehtävä on lähempänä matematiikkaa kuin sudokuja. Tai siis tämä tehtävä on puhdasta algebraa, ei sudoku.
83. Taata15.12.2005 klo 21:12
Kiitos tjn! Taatalla taitaa muisti sittenkin pelata vielä aikakivasti. Lauantaina sitä tarvitaankin tietokilpailujen finaalissa.
Tulin juuri kenraaliharjoituksesta yhdessä visasta ja ihan ki-
vasti mení, vaikka ei ollut kokonaista joukkuetta täysiä poru-
koita vastaan asettaa. Otin treenin kannalta!
Tässähän kohta voidaan todistella sudokun olevan suoma-
lainen keksintö tai mistähän Yrjö Karilas on kaivanut tehtä-
vän? Täällä meillä riittäisi tutkittavaa kovasti näissä peliasi-
oissa entisiltäkin ajoilta. Muitakin kirjoja löytynee alalta.
Kukahan seuraavaksi tekee jonkun mielenkiintoisen löydön?
Tässä taitaa vielä riittää puitavaa...
Naapurissa oli mies, joka rakenteli eläissään näitä kaiken- laisia tempuntekovälineitä. Piti yhdessä tehtävässä saada pitkä taivutettu rautalanka irti useammasta renkaasta, jotka
olivat puurungossa kiinni jne. Elämä on siten mielenkiintoista
ja ongelmia täynnä! Taata aivan innostuu, kun tulee jostain
päin vähänkin virikettä.
84. Hui_hai15.12.2005 klo 23:41
Siis Yrjö Karilas on ottanut erään algebran perustehtävän, äärellisen ryhmän kertolaskutaulun. Kysymyksessä ei ole peli eikä sudoku sovellus, vaan matemaatikoilla tuttua peruskauraa. Itse asiassa milloin tuo kertolaskutaulu antaa päädiagonaalin suhteen symmetrisen taulun on kyseessä ns. Abelin ryhmän kertolaskutaulu. Ja tehtävätyyppi ei todellakaan ole suomalaista alkuperää. Esimerkiksi tuolle erikoistapaukselle nimensä antanut norjalainen matemaatikko Abel eli 1800-luvun alkupuolella. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Niels_Henrik_Abel)
85. Taata16.12.2005 klo 00:16
Niels H. Abel eli 1802-1829 eli kovin nuorena kuoli. Hän olikuuluisa todistuksestaan, että yleisen viidennen asteen yh-
tälön algebrallinen ratkaiseminen on mahdotonta.
Aikaisemmin italialainen matemaatikko P. Ruffini oli jo vuonna 1799 esittänyt todistuksen jota ei hyväksytty, mutta ei varmaankaan tappanut itseään sen tähden kuten eräät toiset. Aikalaiset eivät ymmärtäneet Abelin neroutta. Hänet nimitettiin Berliinin yliopiston professoriksi pari päivää kuolemansa jälkeen, ennen kuin tieto tapahtuneesta oli saapunut Saksaan. Aloja: elliptisten funktioiden teoria,
Abelin osasumma, Abelin ryhmä jne.
Kyllä tuo tehtävä nyt ainakin pelistä käy meikäläisellekin,
mutta en ala tässä todistella, että se olisi sudoku. Vaikka
tässä Taatakin on matikkaa opiskellut, niin ei ole se niin lettiin eikä nettiin kihahtanut, että alkaisin vähätellä ko. tehtävää. Meillä täytyy teorian vastapainoksi jakaa kansalle myös sovellutuksia, jotka ovat hauskoja ja antavat harmaille aivosoluille kyytiä. Ei tässä passaa liikaa ylpistyä ja alkaa
käsitteillä pelaamaan. Taata syö joka päivä kaurapuuroa
kuten Markus- setä opetti lapsia ennen radiossa. Taata
taata!
86. Taata16.12.2005 klo 00:32
Se tuo Ekin sudoku pyöri oikein mukavasti laidasta laitaankeikaten jättäen keskustan vapaaksi loppukahinoita varten.
Taatan taistelu ainakin kävi näin tämän sudokun kesyttämi-
seksi. Oli yllättävän helppo, vaikka odotin vaikeampaa, kun
tuo symmetriikka antoi sellaista vinkkiä, mutta toisaalta an-
nettuja numeroita oli niin paljon kuin 32 kappaletta.
Taas tuo symmetriikka tuli kehiin, joka jossain välissä muut- tuu asymmetriaksi, toi oman mielenkiintonsa tehtävään. Täällähän todettiin aiemmin, että kun otetaan symmetrinen sudoku ja laitetaan yksi numero paikoilleen, niin se muuttuu heti kohta epäsymmetriseksi. Voi harmin paikka!
Mutta pystyykö se jälleen, kun laittaa toisen numeron ove-
lasti, muuttumaan jälleen symmetriseksi ja sitä rataa lienee
edelleen tutkimatta? Taata taata!
Vielä jäi askarruttamaan, että olisiko noita numeroita tarvin-
nut antaa noin paljon eli onko siellä tehtävässä tapahtunut
tuplalukitsemisia? Mutta mitäpä ei symmetrian hyväksi kan-
nattaisi tehdä.
87. Eki16.12.2005 klo 00:35
Tuon Oho!-sudokun laatija on siis ++juh. Eki ei sudokuja osaa laatia.
88. Taata16.12.2005 klo 00:59
Minä vähän arvelinkin tuosta ulkonäöstä ja numeroiden luku-määrästä, että vaikuttaisi sudoku olevan kotikutoista, mutta
en lausunut ääneen, koska jostain ulkomaisestakin tuutista
voi tulla tuonkin näköistä. Mistä yksi taata voi kaikkía lähteitä
tietää? Tuo lukitusten määrä herätti vähän myös epäilyjä.
Minua hämmästyttää edelleen tuo sudokujen vaikeusasteen
määrittely, sillä tänäänkin pistelin suuremmin taistelematta
läpi Kalevan vaikean sudokun, mutta sitten ykskaks onkin
vaikeuksia vaikeahkojen kanssa. Sitten toisinaan taas vai-
keahko onkin helppo ja päinvastoin. Kuka ihme noita vai-
keusasteita oikein määrittelee vai onko tehtävien arvostelut
menneet sekaisin toimituksissa? Saahan näitä kysymyksiä
esittää, mutta vastauksia ei tahdo saada.
Aidon sudokun laadintaohjeetkin löytyvät netistä, mutta on
töisevää hommaa!
89. Kravattimies18.12.2005 klo 23:12
Lupaan arvostaa sudokuja tästä lähtien entistä enemmän, kun näin televisiossa uuden nobelistinkin sellaista pohtivan!Jos haluatte itse nähdä, niin tarkkailkaapa tällaista ohjelmaa.
Se alkaa kahdesta aussista, joille lääketieteen palkinto tuli kreisiydestä huolimatta. Heidän jälkeensä siirrytään muihin voittajiin. Noin puolen tunnin päästä näkyy sudoku!
Nauhoittamalla voisi saada selville, mitä vaikeustasoa se on. En olisi yhtään yllättynyt, jos se olisi vaikeinta tasoa.
90. Eki18.12.2005 klo 23:40
Eilisessä miljonäärikisassa kysyttiin ristikkoa, jonka ruudut täytetään numeroilla. Vaihtoehtoja olivat Sudoku, Kendo, Alfapet ja Ikebana.Julkkiskilpailija Axl Smith otti ensin fifty-fiftyn (jäi Sudoku ja Alfapet) ja sitten soitti mummilleen ja molemmat totesivat, että onpa paha kysymys. Lopuksi mies arvasi, että se on Sudoku.
91. Taata18.12.2005 klo 23:56
Näin oli! Taata katsoi!
92. Eki21.12.2005 klo 22:07
Viitaten edelliseen kommentiini. Syy Axlin ja mummin tietämättömyyteen saattoi olla nauhoitusajankohta. Luin jo alkusyksystä, että Ville Klinga kertoi syksyn ohjelmien olevan purkissa. Muutama kuukausi sitten sudoku ei ollut ihan yhtä tuttu sana (eikä sen täsmällinen oikeinkirjoitus tunnu vieläkään onnistuvan kaikilta).Mietin tuolloin myös, kun Ville Yleltä MTV3:een ostettiin, että mitähän Ville puuhaa tämän syksyn aikana, kun ei häntä toiettävästi muualla nähdä. Ehkä purkitti seuraavat kolme vuotta uusia jaksoja? Mutta mitä hän sitten tekee nyt talvella?
93. marjaana21.12.2005 klo 22:12
Jospa hänelle on annettu tehtäväksi laatia kilpailuihin ne kolme ensimmäistä kysymystä. Siinähän se talvi kivasti hupenee!
94. JTak21.12.2005 klo 23:22
>Mutta mitä hän sitten tekee nyt talvella?Treenaa mielipuolista hymyään peilin edessä ja välillä Psykoa videoilta katsoen?
95. Jaska21.12.2005 klo 23:39
Nauhoitusajankohta sudokun tuntemattomuuteen hyväksyttäköön. Mutta sama herra kääntyi yleisön puoleen jo muistaakseni toisessa kysymyksessä: mikä näistä on maanosa? Yksi vaihtoehto oli Eurooppa. Koska Eurooppa oli maanosa jo ennen nauhoituslaitteiden keksimistä, todennäköiseksi selitykseksi jää katastrofaalinen ignoranssi. Vaikeaa kuvitella ko. pörröpään pelleilleenkään, kun kerran tarkoitus oli kerätä rahaa hyväntekeväisyyteen. Suomi sujui Axlilta puhtaasti, mutta ehkä se ei kuitenkaan ollut hänen koulukielensä. Olisi sitten pyytänyt Klingaa kääntämään maanosan englanniksi!
96. Matti1.1.2006 klo 16:21
++juh kutsuu palstallaan mikrosudokuiksi ristikkoja, joissa on neljä vaakariviä, neljä pystyriviä ja neljä 2x2 laatikkoa. Näissä ei paljon ratkottavaa ole, mutta ovatpahan oma kuriositeettinsa.Pulma 1: Montako erilaista mikrosudokun ratkaisua on olemassa?
Numeroilla on sudokussa vain kuvion rooli. Jos esim. kaikki ykköset vaihdetaan kakkosiksi ja kääntäen, saadaan ristikko joka on ratkonnan kannalta identtinen alkuperäisen sudokun kanssa. Niinpä voidaan sopia, että mikrosudokun ylin rivi on 1234.
Pulma 2: Montako sellaista mikrosudokun ratkaisua on, joissa ylin rivi on 1234?
Erilaisilla symmetriaoperaatioilla, esim. kierto myötäpäivään 90 astetta, saadaan taas ristikoista toisia, jotka ratkonnan kannalta ovat alkuperäisen kanssa identtisiä.
Pulma 3: Montako erilaista mikrosudokun ratkaisua on olemassa, kun symmetriaa vaille identtiset ristikot on perattu pois? Ja siis ylin rivi on 1234.
97. Jaska1.1.2006 klo 22:30
Häh? Eikö n. klo 17 esittämäni vastaus (lähinnä päässälaskuarvaus) tullutkaan perille? Se oli 1: 384, 2: 16, 3: ? en täysin bonjannut. Kerro nyt jo ihmeessä oikeat vastaukset!
98. Matti2.1.2006 klo 10:36
Pulma 3: Jos otetaan mikrosudokun ratkaisu, kierretään sitä myötäpäivään 90 astetta ja koodataan kaikki numerot uudestaan siten että ylärivi on taas 1234, voi tuloksena olla erinäköinen ratkaisu, mutta ratkonnan kannalta ratkaisut ovat samanlaiset. Nämä ratkaisut siis lasketaan samaksi.Mutta mietitään vielä.
OK, myönnän kyllä, että ihmisellä - ainakin työssäkäyvällä - on järkevämpääkin tekemistä kuin laskea mikrosudokujen ratkaisuja :-)
99. Eki3.1.2006 klo 08:19
Tänään on Uutislehti 100:ssa lehden historian ensimmäinen sudoku, laatijana ++juh. Tehtävä on suunnitelmien mukaan tiistain ja torstain lehdessä.
100. Matti5.1.2006 klo 15:48
Ensisommittelulla 1234-alkuisilla mikrosudokuilla tuntuisi olevan 2*2*2*2=16 erilaista ratkaisua, jolloin pulma 2 olisi 16 kpl ja pulma 1 24*16=384 kpl, kuten Jaska hahmotteli. Osoittautuu kuitenkin, että näistä kuudestatoista neljän täyttäminen johtaa umpikujaan, esim.1234
3421
23?
Siis pulma 2 on 12 kpl ja pulma 1 288 kpl.
Nämä 12 voidaan vielä panna viiteen nippuun siten, että kunkin nipun sisällä jokainen ratkaisu saadaa toisesta symmetriaoperaatiolla ja uudelleen koodaamalla 1234-alkuiseksi. Kahdessa nipuista on vain yksi ratkaisu, yhdessä kaksi ja kahdessa neljä ratkaisua. Näin siis 1234-alkuisella mikrosudokulla on vain 5 ratkonnan kannalta oleellisesti erilaista ratkaisua.
Olkaamme valaistut.
101. Jukkis5.1.2006 klo 16:36
No tehtävien alkuasetelmia tietysti voi olla aika paljon enemmän. Selvitäpäs niiden määrä seuraavaksi.Kirjakaupassa katselin, että uudessa Seura-ristikot -lehdessä oli sivullinen tommoisia 4x4-sudokuja, oli "helppoja", "keskivaikeita" (tms.) ja "vaikeita". Olisko ollut 12 kaikkiaan.
Ei kovin vaikeilta ne "vaikeat" vaikuttaneet.
102. Matti5.1.2006 klo 17:57
Jos tehtäväksi kelpuutetaan esim sellaiset, joista puuttuu vain yksi numero, niin onhan niitä aika paljon. Jos taas ei, niin missä kulkee raja? En lähde näitä funtsimaan. Edellisessä oli ihan tarpeeksi.
103. Teppo5.1.2006 klo 18:47
Käsintehtyjä?http://www.sudokufinland.fi/
104. Taata5.1.2006 klo 19:10
Päästään näköjään pikkuhiljaa asiaan, josta kirjoitin joennen joulua. Puhuin silloin käsintehtyjen sudokujen
puolesta, mutta siinä huumassa taisi mennä ohi varmaan
useimmilta, kun markkinoilla oli vain näitä tulostajia ja
netistä tööttääjiä mikä mistäkin rännistä tulostellen sudoku-
ja. Näistä ei voinut useinkaan käyttää nimistystä aito sudoku
vaan "sudoku", mitä ne sitten olivatkaan? Kyllä ratkaista-
essa sudokuja huomaa eron sudokun ja "sudokun" välillä
ainakin useimmissa tapauksissa. Lukekaa Michael Mephamin
kirjoitus netistä ja etsikää sudokun laadintaohjeet. Taata
ei taida viitsiä ainakaan nyt paasata asiasta enempää.
Katselkaa vanhoja viestejäni.
Herra varjele meitä koneristikoilta!
105. Jukkis5.1.2006 klo 19:44
Taata se jaksaa tätä samaa soopaa suoltaa. Tulee mieleen hifistit, jotka vaahtoaa tuhannen euron kaiutinkaapeleistaan ja miten loistokkaan äänentoiston niillä saa, mutta jotka ei sokkotestissä pysty erottamaan, onko kaiutinkaapeleina viidellä eurolla Biltemasta ostettua piuhaa vai heidän ihmekaapeliaan.Eli uskon kyllä Taata että varmaan huomaat eron "käsintehdyn" sudokun ja koneen generoiman sudokun välillä, kunhan vaan tiedät, kumpi on kumpi.
Kieltämättä hienosti nuo sudokugurut osaa itseään markkinoida.
106. Juhani Heino5.1.2006 klo 20:38
Tätähän pitääkin kokeilla. Taata ja muutkin voivat arvioida näitä:938 --2 ---
--- 4-- ---
1-2 --3 6--
--- 62- --8
5-- --- --1
4-- -51 ---
--5 1-- 2-9
--- --5 ---
--- 3-- 715
--4 9-2 ---
3-- -4- 7--
--- --- 4-8
68- --- ---
51 -6- 34-
--- --- -62
1-3 --- ---
--6 -2- --4
--- 7-9 5--
(kannattanee kopsata johonkin tekstieditoriin että näkee selkeämmin, tai paperille jos ratkoo sillä mieluummin)
107. Juhani Heino5.1.2006 klo 20:42
Jälkimmäisen viides rivi kopioitui väärin - pitäisi olla-51 -6- 34-
108. Juha-Pekka Kuusela5.1.2006 klo 21:05
Sanoitte sudoku oli väärin haluatko miljonääriksi kisassa miten sekirjoitetaan väärin ? (eli miljonääriksi tyyliin) vai teinkö just minä
niin jos niin miten se menee oikein ?
109. Jukkis5.1.2006 klo 21:07
Molemmat koneen tulostamia.
110. Jukkis5.1.2006 klo 21:09
Jahas, ehti väliin. Ymmärtääkö joku tuon? Noille JPQ:n käsittämättömyyksille pitäis keksiä joku nimi. Jipikuismi?
111. Juha-Pekka Kuusela5.1.2006 klo 21:29
Jukkis: miten niin käsittämättömyyksiä etkö ymmärtänyt ?
112. Matti5.1.2006 klo 21:36
Pannaan hetkeksi viihteen puolelle.Nanosudokuksi voisi kutsua sudokua, jossa on yksi vaakarivi, yksi pystyrivi ja yksi 1x1 laatikko. Siihen on kirjoitettava numero 1 siten, että jne.
Höpösudoku voisi olla tyhjä joukko. Ei yhtään vaakariviä, ei yhtään pystyriviä eikä yhtään laatikkoa. Minnekään ei kirjoiteta mitään siten, että jne. Tyhjällä joukolla on kaikki ominaisuudet.
Mutta asiaan. Varmaan "oikeat" sudokut laaditaan tietokoneavusteisesti, samoin kuin kunnon siluettiristikotkin. Käsin laitetaan jipot ja vaikeudet, ja annetaan koneen tehdä rutiinityöt, yksikäsitteisyyden tsekkaukset ym.
113. Taata5.1.2006 klo 21:52
Jukkis tietää kaiken! Ei tarvitse enää mitään kenenkäänkirjoittaa! Taata taata!
114. Juhani Heino5.1.2006 klo 22:22
Taata, älä välitä Jukkiksen möläytyksestä vaan arvioi...
115. Taata6.1.2006 klo 10:52
Juhani Heino näyttää olevan täällä lähes ainoita tiukastiasialinjalla olevia probleemeista aidosti kiinnostuneita, joten
epäilen hänen nyt löytäneen erikoiset tai ongelmalliset sudo-
kut tai "sudokut"?
Minulle alkaa kertyä ihmisten ongelmia niin paljon, että en
ehdi niihin kaikkiin perehtyä pohjamutia myöten, vaikka halua olisikin. Annetut tehtävätkin voisi tutkia hyvinkin perus-
teellisesti, mutta se veisi aikaa turhan paljon. Toisaalta Hei-
nollakin voi olla ketunhäntä kainalossa, kun näyttää olevan
sen lajinkin harrastaja, kun vaikuttaa niin perusteellisesti
asioihin paneutuvalta toisin kuin niin monet täällä palstoilla,
jotka paremmin vain herjaa heittelevät tai nimittelevät ties
miksi.
Annetulla ensimmäisellä sudokulla saattaa olla ratkaisukin ja
ties vaikka kuinka monta, kun sen tutkisi. Kaverit varmaan
ratkovat tämänkin viidessä minuutissa, mutta minä en.
Ehkäpä joku löytää toisellekin ratkaisun, kun annettuja nu-
meroita on jopa 25 kappaletta. Mutta minä en!
Ja nythän olikin kyse vain arvioinnista eikä ratkaisemisesta!
Eipä näytä olevan muita arvioijia liikkeellä ja minäkin vasta
heräsin...
116. Jaska6.1.2006 klo 11:17
Juha-Pekka Kuusela, sudoku kirjoitettiin "miljonääriksikin" sudoku siinä ohjelmassa, josta Eki kirjoitti 18.12. Luitko sen? Lue uudelleen. Ei siinä puhuttu oikeinkirjoituksesta mitään.
117. Taata6.1.2006 klo 12:42
Mitä tämä tankkaus sudokusta nyt on? Onko Taata sekaisintai päissään vai eikö poijat osaa kirjoittaen ilmaista itseään?
Tässä meinaa mennä ruoat väärään kurkkuun, kun pitää
taaksepäin kelata, jotta jotain tolkkua saisi juttuun.
118. Taata6.1.2006 klo 12:44
Kalevassa oli taas niin helppo sudoku, että en ole saanutkuin muutaman numeron vasta, mutta se lohduttaa, että
vaikeat meni viikollakin suitsait taas läpi.
Omistan tämän erikoisesti Juhani Heinolle!
119. iso S6.1.2006 klo 13:15
Olettaisin että Heinon esimerkeistä toinen on "oikea sudoku" eli käsin laadittu, toinen "iljettävä sudoku" eli koneella generoitu. En tiedä kumpi on kampi vai eikö jompikaan.Excel-ratkojani, joka ei hallitse kaikkia kierouksia, ei päässyt käsin avittamatta ratkaisuun ensimmäisessä tehtävässä. Yhdessä kohdassa oli kaksi vaihtoehtoa, joista toisen valitseminen johti umpikujaan. Toisen valitsemalla tökkäsi kohta uudelleen ja taas oli kaksi vaihtoehtoa. Toisen arvaaminen johti umpikujaan, toisen ratkaisuun.
Jälkimmäinen ratkesi ohjelmoimillani keinoilla, mitkä jäljittelevät sellaista prosessia mikä on mielestäni päättelemistä eikä arvaamista. Näitä samoja keinoja osaisin käyttää jos ratkoisin käsin, mutta se olisi hitaampaa (ero lienee minulla keskimäärin luokkaa sekunti koneella, tunti käsin).
Kaikesta käsityön arvostamisesta huolimatta luulen edelleen, että sudoku on luonteeltaan suunnattoman paljon helpommin ohjelmoitavaksi taivutettavissa kuin sanaristikko. Sudokun olemuksen ja ihmismielen prosessit tunteva taitava ohjelmoija voinee luoda sellaisen ohjelman, mikä tuottaa oikeita, päättelemällä mahdollisia, sopivan haastavia ja ratkaisijan kannalta mielenkiintoisia tehtäviä. Äärimmäisen etevä käsipelittäjä pystyy samaan, mutta kuluttaa yhden tehtävän luomiseen yhtä paljon tai enemmän aikaa kuin ohjelman vääntäjä.
Seuraavien tehtävien tuottamiseen käsilaatijalta kuluu keskimäärin sama aika (laatija oli jo taitava, viisas ja kokenut, joten kokemuksen lisääntyminen ei oleellisesti auta), mutta koneenkäyttäjä tuottaa uusia tehtäviä nappia painamalla.
Ratkojan kannalta tietty tehtävä ei ole sen parempi tai huonompi riippuen siitä, onko se pihtisynnytetty käsin vai purskautettu koneesta. Siis pulmatehtävänä ja ratkontakokemuksena; asia erikseen jos halutaan nimenomaisesti arvostaa käsityötä ja korostaa työllistävän vaikutuksen merkitystä. Pitäähän käsinlaatiminen tekijän pitkän aikaa poissa muusta pahanteosta!
Huomautan ennakkoon mahdollisille premissien heittäjille: minusta ratkonta käsin voi olla mielenkiintoista, vaikka tietäisin että ratkaisun löytäminen koneella kävisi nopeammin.
120. Taata6.1.2006 klo 13:51
Samat kokemukset iso S ensimmäisestä, jolloin vahvistuikäsitys Heinon "kieroudesta" enkä ruvennut enempää haas-
kaamaan aikaa.
Toinenko ratkesi kuitenkin iso S ja yksikäsitteisesti?
121. Taata6.1.2006 klo 13:58
Näistä Heinon sudokuista oppii ainakin sen, että ei kaikkiasudokuja viidessä minuutissa pistellä kuten usein kuulee
sanottavan. Näissäkin riittäisi tutkimista käsipelillä pitkäksi aikaa. Sudokujen tutkiminen siis jatkunee edelleen, kun ensi
huuman pölypilvet ovat laskeutuneet...
122. Taata6.1.2006 klo 16:32
Heinon toinen oli hyvin vaikea. Monessa kohtaa piti tehdävalintoja, joista tosin väärä valinta johti melko pian risti-
riitaan. Ratkaisu on tässä edessäni, mutta siinä riittäisi vielä
tarkistamista, että onko ainoa ratkaisu. En kyllä suosittele
kenellekään näin vaikeita tehtäviä. Kilpailussa kun lyötäisiin
heti kättelyssä tällainen eteen, niin loppuisivat pian kilpaili-
jat ja sitä tietä kilpailutkin. Heino antoikin meille hieman
muuta puuhaa kuin vain joutavia lörpötellä palstoilla.
Kerro Juhani sinä seuraavaksi kantasi ja mielipiteesi asiasta!
123. Juhani Heino6.1.2006 klo 19:55
Tarkoituksella etsin vaikeiksi väitetyt esimerkit. Nyt mulla lienee aikaa ryhtyä itse ratkomaan. Tulosta odotellessa Taata voinee vielä veikata tehtävät järjestyksessä: käsin tehty vai koneella?
124. Taata6.1.2006 klo 22:24
Juhani Heino:Yksi ratkaisu tehtävälle kaksi.
7 1 4 9 8 2 6 5 3
3 2 8 6 4 5 7 9 1
9 6 5 1 7 3 4 2 8
6 8 9 2 3 4 1 7 5
2 5 1 8 6 7 3 4 9
4 3 7 5 9 1 8 6 2
1 9 3 4 5 6 2 8 7
5 7 6 3 2 8 9 1 4
8 4 2 7 1 9 5 3 6
125. Taata6.1.2006 klo 22:49
Juhani Heinolle:Tehtävä on tosi vaikea. Katsoin koneella muitakin ratkaisu-
mahdollisuuksia, mutta heti kun vähänkin liikutti muihin vaihtoehtoisiin paikkoihin yhtäkin lukua, niin lykkäsi ilmoitusta, että ei ratkea loogisesti koneen
menetelmin ja tehtävällä voi olla useita tai ei ainuttakaan
ratkaisua tai ratkeaa yrityksen ja erehdyksen avulla jos on
ratketakseen. En suosittele kyllä tällaisia tehtäviä muille kuin
sellaisille henkilöille, joilla ei ole muuta tekemistä viikkokau-
siin, mutta on sisua istua hievahtamatta tehtävän äärellä.
Tästä opimme sen, että numeroita ei passaa "sudokulaati-
joiden" mennä mulkkaamaan miten sattuu, sillä voi tulla
epämiellyttävää palautetta ratkojilta. Toimittajien lehdissä-
kin pitäisi olla ajan tasalla näiden sudokujen ja "sudokujen"
kanssa.
Tämä on sinänsä siisti tehtävä ja ainakin yksi ratkaisu löy-
tyy, mutta ensimmäisestähän tuli jo arvostelu, johon saatoin
yhtyä. Sekin vaati heti kohta arvauksia eikä ollut ratkennut
koneellakaan, joten tuntuisi, että ei sitä erehtymätön kone
ole laatinut vai onko ohjelmassa vika? Jälkimmäisen pystyi
konekin ratkomaan, joten se on kai sitten luokiteltava ko-
neen tekemäksi, mutta voi olla myös sudokumestarin tekemä, vaikka vaati sekin arvauksia, mutta säännöthän
näyttävät muuttuvan koko ajan eli Mephamankaan ei tee
enää amatööreille tällaisia vaan pelkästääm ammattilaisille.
Markkinat ovat sekavat tällä hetkellä, kun vanhojakin vaikei-
ta pyörii vielä lehdissä.
Vaikuttavat websudokumaisilta, mutta eivät oikein japanilai-
silta, jos tarkastelee kuvioita.
Täytynee tyytyä tähän tällä kertaa. Ei näytä muita ilmautu-
van framille?
126. iso S6.1.2006 klo 23:48
Jälkimmäinen ei vaatinut yhtään arvausta. Jokainen numero tulee päättelemällä, ja jos kaikki numerot pystyy yksikäsitteisesti päättelemään (tuohon on pakko tulla 3, jolloin tuohon tulee 7, jolloin tuon on pakko olla 2 jne) niin ratkaisuja ei voi olla kuin yksi.Ratkoin kakkostehtävän muun loppiaisenvieton lomassa. En osaa sanoa kuinka paljon meni aikaa, paitsi että paljon meni, kun en todellakaan ole hyvä enkä harjaantunut näissä. Ensimmäisellä yrityksellä teinkin jossain kohtaa virheen. Noin tusinan vaikeasti löydetyn numeron jälkeen alkoi luistaa älyttömän helposti, kunnes ykskaks tökkäsi ristiriitaan. Toinen yritys meni vähitellen painimalla läpi.
Suuri osa hituroinnista johtui varmaan siitä että kokematon silmä ei osannut etsiä jatkoa oikeasta paikasta vaan piti käydä systemaattisesti kaikki läpi uudelleen ja taas. Parissa kohdassa piti päätellä aika viekkaasti 2-3 mutkan taakse, mutta missään kohtaa ei tarvinnut arvata.
Opetus: käsin ratkaistessa voi
- jäädä huomaamatta päättely vaikka se on olemassa
- tehdä päättelyvirheitä
- päätellä väärin, mutta päätyä vahingossa oikeaan.
Väärin asetellun sudokunkin (ei lukittu riittävästi, on useita ratkaisuja) voi siis huolimattomalla mutta onnekkaalla ajattelulla ratkaista "päättelemällä".
Ensimmäiseen olen saanut päättelemällä kaksi numeroa ja sitten loppui into.
127. Juhani Heino7.1.2006 klo 00:44
Väliaikatieto: jumiuduin ekassa ja siirryin toiseen. Se ei tosiaan vaatinut arvausta, ja vastaus (jonka Taata lähettikin) on yksikäsitteinen.Nyt takaisin ekan pariin - haluaisin löytää keinon joka ei ole arvailua. Ehkä sitä ei olekaan.
128. Juhani Heino7.1.2006 klo 01:20
Merkkasin kaikki apunumerot, mutta eipä päässyt enää eteenpäin. Olisi tosi opettavaista jos joku löytäisi keinon tästä eteenpäin ilman arvailua:938 762 154
-5- 41- ---
142 5-3 6-7
--- 62- 5-8
5-- -3- --1
4-- -51 ---
--5 1-- 2-9
--- 2-5 ---
2-- 3-- 715
Ja nyt paljastan jujun, tosin Jukkis sen jo sanoikin: molemmat on tehty koneella. Väitän että Taata ei pysty eroa huomaamaan. Joskus voidaan tehdä uusia kokeiluja jos haluatte, ehkä sillä kertaa mieluummin helpoilla?
129. Juhani Heino7.1.2006 klo 02:33
Komento takaisin: olisi pitänyt luottaa itseeni paremmin. Löytyi looginen etenemistie ilman arvailua.
130. iso S7.1.2006 klo 17:50
Palasin kuitenkin haaskalle. Olen päässyt muuten samaan kuin Heino mutta toiseksi viimeisen rivin viimeinen numero on olevinaan tiedossa. Äkkivilkaisulla en tosin huomaa miten olen pystynyt sen päättelemään, ellen sitten ole tehnyt virhettä ja ollut näkevinäni jotain sellaista mitä ei oikeasti olekaan.Mielenkiintoista kyllä, Heinon julkaistu vaihe on täsmälleen sama mihin Excelini pääsee ilman apua. Parin arvauksen avulla löydetty ratkaisu täsmää minun "ylimääräiseen numerooni".
131. airisto7.1.2006 klo 23:02
http://members.tiscali.fi/322316/sudoku.pdfKertokaapa onko tämä vaikea vai ei.
Tuntuu vähän siltä...
132. airisto7.1.2006 klo 23:09
tulipas väärä osoite (yritin itse ratkaista)tässä oikea:
http://members.tiscali.fi/322316/sudoku
133. Juhani Heino8.1.2006 klo 04:17
Antaisin Airiston lähettämälle täydet viisi tähteä Hesarin asteikolla. Jouduin tekemään yhden arvauksenkin, joka onneksi johti aika nopeasti ristiriitaan.
134. airisto8.1.2006 klo 16:32
Tämänkin pitäisi olla vaikea(hko).http://members.tiscali.fi/322316/sudoku2
135. Juhani Heino8.1.2006 klo 20:55
Aika hankala tosiaan oli tuokin - vain 3 numeroa selvisi triviaalisti, loppuihin piti merkata apunumerot. Mutta nyt ei tarvinnut arvata.
136. Just13.1.2006 klo 12:38
Tämmöisiäkin onhttp://www.akuankka.fi/tekemista/touhola/
137. Hui_hai15.1.2006 klo 12:02
Sudoku uutisointia:http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=84923
138. Jorma Miettinen15.1.2006 klo 13:03
Vaatimattomat kokemukseni sudokusta ovat kotisivullani:http://pp.kpnet.fi/jvm/jvm/sudoku.htm
139. Teppo16.2.2006 klo 22:13
Löysin lehtipisteistä samanlaisen näköisiä sudokuja kuin ne kp:n ensimmäiset yritelmät. Lehden nimessäkin on tehtävän nimi: Fundoku! Niissä annetaan ylenpalttisesti numeroita alkuun!
140. nääs17.2.2006 klo 08:22
Eräässä tamperelaisessa kaupunkilehdessä oli tällä viikolla sudoku, jossa 81:stä numerosta oli annettu valmiiksi 64 numeroa. Yllä luki: " taso: Turku".
141. Heikki Lammi20.2.2006 klo 09:07
Sudoku-keskusteluihin toivoisin yhtenäistä merkitsemistapaa ruudukon ruuduille. Olen usein nähnyt käytettävän ns. vasenkätistä koordinaatistoa, missä alkupiste on ylhäällä vasemmassa kulmassa.Itse olen tottunut käyttämään matematiikasta tuttua oikeakätistä (x,y)-koordinaatistoa siten, että alkupiste on vasen alakulma. Silloin kaikilla ruudiulla on positiiviset koordinaatit väliltä 1...9. Yhtenäistä merkintätapaa käyttäen olisi helppoa keskustella nimenomaan ratkaisun etenemisestä.
Ratkaisen malliksi sudokun tämän päivän Aamulehdestä (vaikeusaste 2/5): Siinä on annettu seuraavat luvut:
(1,2) = (2,6) = (3,7) = (6,3) = (9,1) = 1
(1,8) = (7,6) = (9,2) = 2
(3,4) = (6,2) = (8,5) = 3
(2,7) = (7,4) = 4
(1,4) = (2,9) = (6,1) = 5
(1,5) = (2,2) = (3,9) = (8,8) = 6
(2,5) = (4,4) = (8,3) = (9,6) = 7
(7,1) = (9,8) = 8
(1,9) = (4,8) = (6,6) = (9,5) = 9.
Itse kirjaan samaan tapaan ratkaisun etenemisen, jolloin virheen tullessa voi helposti palata taaksepäin. Tarvittaessa voi myös perustella (itselleen) jokaisen etenemisvaiheen. Yleensä joutuu jossakin vaiheessa aina merkitsemään ruutuihin pienellä ko. ruutuun sopivat luvut 3x3 -laatikoittain. Jokaisen löydetyn numeron jälkeen pitää pyyhkiä (tai yliviivata) merkitty apunumero laatikosta ja samoilta vaaka- ja pystyriveiltä. Näin ratkaisu etenee aina luotettavasti.
Edellämainitun ruudukon ratkaisu voisi alkaa näin:
(2,4) = 9, (3,5) = 2, (1,6) = 4, (2,6) = 8, (9,4) = 6 = (7,3), (8,6) = 5 = (5,5), (9,3) = 3, (7,2) = 5 = (9,7) , (9,9) = 4.
Nyt löytyy merkityistä apunumeroista 8:nnelta pystyriviltä pari 4,8. Silloin voidaan poistaa apunumeroista 4 ja 8 samalta riviltä muualta. Päästään jatkamaan:
(8,7) = 2, (8,9) = 1, (8,5) = 8, (7,5) = 1, (7,7) = 9, (2,9) = 3, (7,9) = 7, (7,8) = 3, (2,1) = 2, (2,3) = 5, (2,8) = 1, (3,8) = 5, (1,3) = 8, (1,7) = 7, (1,1) = 3, (3,7) = 8, (5,7) = 3 = (4,6), (5,6) = 6 = (4,1), (6,7) = 6, (5,4) = 1, (6,4) = 2, (6,9) = 8, (6,5) = 4, (4,5) = 8, (5,9) = 2, (4,3) = 2, (4,2) 4, (8,2) = 9, (8,1) = 4, (3,2) = 7, (3,1) = 9, (3,3) = 4, (5,1) = 7, (5,2) = 8, (5,3) = 9, (5,8) = 4 ja (6,8) = 7.
Siinä se. Yleensä menee aikaa n. puoli tuntia, ellei jouduta sellaiseen umpikujaan, missä joutuu tutkimaan erilaisia haarautumia esikseen.Sellaisia sudukuja ei kuitenkaan juuri ole tullut vastaan.
Yleensä ongelmakohdassa kannatta tarkistaa, onko puuttuvissa vaihtoehdoissa yksinäinen luku laatikossa, vaaka- tai pystyrivillä. Sitten, onko ns. paria tai kolmosia (joskus jopa nelosia). Kyllä se siitä.
142. iso S20.2.2006 klo 10:20
Tällä voi treenata takaisin palaamista:-98-12-4-
5623-----
-----9---
------6-1
-36---59-
1-7------
---2-----
-----6453
-4-57-82-
Tämä viisitähtinen oli Hesarissa noin 12.2.
Ainakin minulle siinä tulee hyvin pian vastaan sellainen vaihe että ilman apunumeroita en pääse minnekään enkä helposti sittenkään. Ensimmäisellä yrityksellä tein virheen ja päädyin ristiriitaan. En ollut merkannut muistiin etenemistä (sitäkin olen pari kertaa kokeillut) joten piti alkaa kokonaan alusta. Toisella kerralla ratkesi mutta jäi tunne että saattoi olla onnenkantamoinen - olin ehkä päätellyt puutteellisesti mutta tuurilla oikein. Kolmannellakaan kerralla ei tuntunut helpolta, paitsi sitten kun pääsee sen vaikean kohdan yli.
Ratkaisuaika on ohi joten ei haitanne jos joku laittaa tänne näkyviin miten päättely etenee oikeaoppisesti. Siitä voisi tämmöiset vähemmän harjoitelleet ammentaa viisautta.
En muuten ymmärrä miten toinen noista merkintätavoista olisi vasenkätinen ja toinen oikeakätinen, kun ero on pystysuunnassa. Itse noilla termeillä suosin vasenkätistä, ehkä siksi että olen vasuri. Mielestäni oikeakätisyys toteutuisi jos numerointi aloitettaisiin epämatemaattisesti oikeasta reunasta!
143. Jukkis20.2.2006 klo 11:30
Koordinaatistoista: Eihän sudoku ole mikään xy-tasossa oleva kuvio, vaan matriisi. Siksi sudokuissa tietysti on järkevää käyttää samaa alkioiden indeksointitapaa kuin muissakin matriiseissa. Rivit numeroidaan ylhäältä alas, sarakkeet vasemmalta oikealle. Eli se tapa, mitä H. Lammi nimittää "vasenkätiseksi koordinaatistoksi".
Siis vasemmassa ylänurkassa on alkio (1,1), oikeassa ylänurkassa (1,9), vasemmassa alanurkassa (9,1) ja oikeassa alanurkassa (9,9).
144. Matti20.2.2006 klo 15:02
Vielä kätevämpää olisi käyttää Excelin tapaa: sarakkeita kuvaavat kirjaimet A ... I ja rivejä numerot 1 ... 9. Ei tarvita sulkuja eikä pilkkuja. (1,7) vs G1. Jos I on huono, laitetaan tilalle J.
145. Heikki Lammi20.2.2006 klo 15:51
Kiitos kommenteista, Jukkis ja Matti.Toki tiedän, että ristikko on matriisi, onhan takana laudatur-opintoja matriisilaskennassa ja peliteoriassakin jo 1960-luvulta. En vain halunnut rasittaa ei-akateemisia lukijoita näillä termeillä, vaan käytin peruskoulusta tuttuja käsitteitä ja merkintöjä. On myös sama, tulkitseeko lukuparin oikea- vai vasenkätiseksi, tuloksethan ovat vain peilikuvia toisilleen.
"Korkeammasta" matematiikasta ei ratkaisemisessa ole apua, alkeelliset logiikan säännöt riittävät. Olisi muuten hyvä, että joku taho pystyisi yhtenäistämään käytettävät merkinnät. - Sama ongelma tuntuu olevan muillakin tieteen aloilla; jokainen tutkija käyttää omia merkintätapojaan.
Olen kokenut jotain yhteyttä sudokupeleillä koulujen lukujärjestysten laadintaan. Ennen tietokoneaikaa lukujärjestyksiä laadittiin käsipelillä. Toki niissä oli enemmän reunaehtoja.
Matemaatikoilta kysyisin erilaisten sudokujen lukumäärän johtamista. Eri lähteet mainitsevat erilaisia suuruusluokkiakin. Aamulehden artikkelissa 1.2. esiintyi luku
6670903752021072936960 kpl. Gummeruksen kirjassa Aitoja japanilaisia numeroristikoita on luku 5184 potenssiin 9!.
146. Jukkis20.2.2006 klo 16:30
Täältä löytyy aika kiva juttu asiasta:http://www.afjarvis.staff.shef.ac.uk/sudoku/sudoku .pdf
147. iso S20.2.2006 klo 21:37
Lukuparin tulkitsemisesta tulee mieleen että erimielisyyttä voi tulla siitäkin laitetaanko ensin rivin vai sarakkeen numero. Excel-tyylissä ilmaistaan sarake (kirjain) ensin ja rivi (numero) toisena. Jos käytetään numeroita sekä rivien että sarakkeiden merkitsemiseen niin jotkut näkevät rivejä joissa on sarakkeita (minä) ja jotkut sarakkeita joissa on rivejä (pöljät toisinajattelijat). Esimerkiksi (1,9) voidaan siis ymmärtää- ylimmän rivin viimeinen sarake
- alimman rivin viimeinen sarake
- ensimmäisen sarakkeen ylin rivi
- ensimmäisen sarakkeen alin rivi
Jos kaikki merkinnät toteutetaan samaa tulkintaa käyttäen (mainitsematta käsitteitä rivi ja sarake) niin saadaan 4 eri tavalla peilattua lähtöasetelmaa, mutta jokaisen tulkinnan käyttäjä päätyy vastaavalla tavalla peilattuun ratkaisuun.
Olisihan se silti hyvä jos merkinnöistä päästäisiin yksimielisyyteen. En kuitenkaan löisi vetoa sen puolesta. Jotkut haluaisivat kenties jopa numeroida sarakkeet oikealta vasemmalle.
148. Heikki Lammi20.2.2006 klo 22:34
Nimimerkki iso S pyysi ratkaisua vaihe vaiheelta tuossa edellä klo 10:20. Annan ystävällisesti tässä oman ratkaisuni käyttäen xy-koordinaatiston merkintää, origo vas. alakulmassa, joten annetuista luvuista on esim. (2,1) = 4, (4,1) = 5 jne.On merkittävä kaikki tarvittavat apunumerot ensin. Sitten huomataan 2. vaakarivillä (alhaalta) kolmosruudut 19, 189, 89. Nämä numerot poistetaan jäljelläolevista, joihin siis jää pari 27, 27. Nyt saadaan (5,7) = 5 = (9,9).
Vaakarivillä 9 on apunumeroissa pari 37, 37, joten (4,9) = 6 = (5,4).
(4,4) = 9 (ainoa vaakaarivillä). Huomioidaan täysi rivi vas. ylälaatikossa, joten luku 1 ei voi olla kohdassa (7,7) eikä (8,7); luku 4 ei voi olla kohdassa (4,7).
Nyt on 7. pystyrivissä kolmoset 37, 237, 23. Kun nämä luvut poistetaan muista, jää pari 19, 19.
Koska pystyrivien mukaan 4 on joko (5,3) tai (6,3) ja myös 4 on joko (5,8) tai (6,8), niin keskilaatikossa voi 4 vain joko (4,5) tai (4,6). Siis 4 voidaan poistaa ruuduista (5,5), (5,6), (6,5), (6,6), (6,4). Nyt saadaan (9,4) = 4 (ainut vaakar.).
Nyt ovat sitten vitsit vähissä, kuten joskus käy viiden tähden sudokussa. On kokeiltava kahta eri mahdollisuutta (ns. Ariadren lanka). Jos toinen tie ei vie perille, niin sitten toinen on varma. Silmäily osoittaa, että oikeassa reunassa oleva keskimmäinen laatikko sisältää eniten kahden vaihtoehdon tapauksia . Se näyttää nyt tältä (apunumerot kirjoitettu hakasulkuihin):
6 [378] 1
5 9 [27]
[23] [38] 4
On siis kokeiltava onnea. Valitsin ruutuun (9,5) kahdesta vaihtoehdosta luvun 2, jolloin jo koko laatikko ratkesi ja edelleen kaikki loputkin ruudut pyyhkimällä vain pois turhia apunumeroita. Ratkaisua lienee turha kirjoittaa loppuun asti, jotta lukijatkin saavat töitä. Aikaa meni iltauutisten lomassa tunti ja vartti. Jos olisin valinnut luvun 7, olisi varmaan tullut umpikuja. Tosin joskus on tullut vastaan sudoku, jossa molemmat haarat ovar vieneet perille. Jos esim. viime tiistain Iltasanomien Yläviitosessa ratkaistaan vain vas. ylhäällä oleva ruudukko, saadan kaksi ratkaisua, joissa kahdeksassa eri ruudussa voidaan luvut 3 ja 7 vaihtaa samanaikaisesti. Tässä sudokussa kuitenkin keskiruudukko sulkee toisen tapauksen pois.
149. Jukkis20.2.2006 klo 23:15
Mielipide: Jos sudokun ratkomisessa ei pääse etenemään kuin arvaamalla, on paras heittää moinen sudoku roskiin. Kun kunnollisiakin sudokuja maailmassa riittää, niin miksi pitäisi moisiin tekeleisiin aikaansa tuhlata?
150. Taata20.2.2006 klo 23:34
Vihdoinkin Heikki Lammin ansiosta sudoku-keskustelu pää-see jälleen vauhtiin ja toivottavasti oikeille raiteilleen, kun vihdoinkin estraadille tulee asian laajuuden tajuava henkilö.
Kiitokset Heikki Lammille!
151. Jukkis21.2.2006 klo 12:30
"Asian laajuuden"? Miten tuollainen yksityiskohtainen satunnaisesti valitun sudokun ratkaisun selittäminen auttaa meitä muita keskusteluun osallistuneita, jotka ilmeisesti emme sudokuista mitään ymmärrä, tajuamaan jotain sudokuasian "laajuudesta"?
Taatalla on hedelmällinen keskustelutyyli. Itse asiasta ei sano mitään edes kysyttäessä, mutta aina välillä käy haukkumassa muut keskustelijat asioista mitään ymmärtämättömiksi.
152. Maiju21.2.2006 klo 13:35
Kyllä tämän IsoS:n sudokun ratkaiseminen oli paljon helpompaa kuin Heikki Lammin ”nurinkurisen” selityksen lukeminen. Ennen kuin kerron, miten tämä ratkeaa ilman arvailuja, ”käännän” HL:n selityksen koordinaatit sellaiseen muotoon, että itsekin ne tajuan. Siis ensin rivi ja sitten sarake, ylin rivi on ykkönen ja vasen sarake on ykkönen. (joten annetuista luvuista on esim. (9,2) = 4, (9,4) = 5 jne.)HL omilla koordinaateillani:
"On merkittävä kaikki tarvittavat apunumerot ensin. Sitten huomataan 8. vaakarivillä (ylhäältä) kolmosruudut 19, 189, 89. Nämä numerot poistetaan jäljellä olevista, joihin siis jää pari 27, 27. Nyt saadaan (3,5) = 5 = (1,9).
Vaakarivillä 1 on apunumeroissa pari 37, 37, joten (1,4) = 6 = (6,5).
(6,4) = 9 (ainoa vaakarivillä). Huomioidaan täysi rivi vas. ylälaatikossa, joten luku 1 ei voi olla kohdassa (3,7) eikä (3,8); luku 4 ei voi olla kohdassa (3,4).
Nyt on 7. pystyrivissä kolmoset 37, 237, 23. Kun nämä luvut poistetaan muista, jää pari 19, 19.
Koska pystyrivien mukaan 4 on joko (7,5) tai (7,6) ja myös 4 on joko (2,5) tai (2,6), niin keskilaatikossa voi 4 vain joko (4,4) tai (5,4). Siis 4 voidaan poistaa ruuduista (4,5), (4,6), (5,5), (5,6), (6,6). Nyt saadaan (6,9) = 4 (ainut vaakar.)."
Minulta eivät vitsit vielä loppuneet, sillä seitsemännellä pystyrivillä voi 7 olla vain joko (1,7) tai (3, 7), joten kumpi tahansa niistä onkin, ei oikeassa ylälaatikossa voi olla 7 muualla. Niinpä 7 poistetaan ruuduista (2,8), (2,9), (3,8) ja (3,9). Nyt toisessa vaakarivissä ainoa paikka seiskalle on (2,6) ja siitä seuraa, että toisessa vaakarivissä ainoa paikka neloselle on (2,5) ja siitä seuraa, että kolmannessa vaakarivissä ainoa paikka kasille on (3,4).
Tämän jälkeen onkin monta helppoa paikkaa, mistä voi jatkaa.
153. Heikki Lammi21.2.2006 klo 16:10
Kiitos vihjeestäsi, Maiju.Tuo turhien numeroiden poistaminen tuntuu olevan se vaikeimmin opittava taito. Poistin itsekin samalla periaatteella nelosia keskilaatikosta, mutta olisi pitänyt miettiä oikeaa ylälaatikkoakin, jossa oli ehdolla peräti 7 kpl seiskoja. On toki hienoa, että näin vältytään eri etenemisreittien kokeiluilta. Ilmeisesti sudokut pitääkin olla sellaisia, että kokeiluja ei tarvita.
Käyttämäsi merkintä on lukuparina on myös hyvä, mielestäni parempi kuin malli "G7", koska luvun paikan pystyy näin nopeammin hahmottamaan. Sulkujen lisääminen merkintään ei liene suuri vaiva.
Enemmän vain tällaisia opastettuja ratkaisumalleja!
154. Jukkis21.2.2006 klo 16:50
No pitipä tuota kokeilla. Minulla ainakin ratkaisu lähti heti aluksi eri tavalla. Tuossahan saa alkuun viisi numeroa selville ilman mitään muisti- tms. -numeroita ihan vaan katselemalla läpi laatikoittain, riveittäin ja sarakkeittain. Käyttäen samaa indeksointia kuin Maija sain ne tässä järjestyksessä: (1,9)=5, (3,5)=5, (6,5)=6, (1,4)=6, (6,4)=9.Sen jälkeen laitoin kaikki muistinumerot (eli tyhjiin ruuruihin kaikki mahdollisuudet) ja aloin pähkäillä. Sain poistettua sen verran muistinumeroita (periaatteella "tuon laatikon ykkösen pitää olla tuolla rivillä, joten muilta riveiltä sen ykkösen voi pyyhkiä pois"), että seuraavaksi paljastui että pakko olla (6,9)=4.
Ja sitten lisää pähkäilyä. Ratkesi, arvaamista ei tarvittu.
155. Heikki Lammi21.2.2006 klo 23:11
Kommentit päivän sanomalehdistä:Aamulehti: sudokun vaikeus 2/5, meni suoraan ilman apunumeroita.
Hesari: vaikeus 5/5, kopioin tällaiset suuriruutuisiksi, ruudun sivu 2 cm, jotta mahtuu yläriville apunumerot, alakulmiin mahdolliset kokeilut. Vain kaksi lukua meni suoraan, apunumeroita kannattaa panna aluksi laatikko kerrallaan, jos välillä sattuu onnistamaan. Apunumeroista löytyi useita pareja ja kolmosia, ensimmäiseksi 8. pystyriviltä ja samanaikaisesti laatikosta. Meni sitten kivasti.
Iltis: Klassikkosudoku vaikeus 5/5. Pysähtyi kohtaan, missä 28 tyhjää jäljellä. Piti kokeilla kahden vaihehdon välillä, siksi meni aikaa. Väärä valinta ilmeni vasta 18 numeron jälkeen. Onnistui ajassa 1 h 15 min. Onko joku saanut tämän ilman kahden vaihtoehdon kokeilua?
156. Esko Kalervo22.2.2006 klo 00:17
Minä jäin jumiin IS:n kanssa mutta Ritva huomasi vasemmassa alalaatikossa neljään paikkaan vain neljä vaihtoehtoa.
157. Heikki Lammi22.2.2006 klo 09:51
Saman huomasin minäkin. Vasempaan alakulmaan jäi apunumeroista "nelikko" ja "kolmoset". Koko laatikko näyttää sievennyksen jäkeen tältä (apunumerot hakasulkeissa):[17] [79] [38]
[16] [69] 5
2 [48] [348].
Silti en löytänyt kohtaa, mistä voisi jatkaa. Perille pääsee, jos vaihtoehdoista 17 valitaan 1. Toinen vaihtoehto johtaa umpikujaan. Onneksi näissä haaroissa ei enää ole "sivuhaaroja". Oikein vaikoissa sudokuissa on monta sivuhaaraa ja se tekee ratkaisun löytämisen työlääksi. Joskus todella löytyy useitakin ratkaisuja.
158. iso S22.2.2006 klo 11:04
J. Karjalaisen toistaiseksi tekemätön biisi: "se ei oo oikea sudoku jos ratkaisuja löytyy useita."Lammille ja Maijulle kiitos haasteeseen vastaamisesta. Itse selvisin kriittisestä vaiheesta seuraavasti, käyttäen Maijun koordinaatistoa ja Lammin apunumeromerkintää. Tämä tulee ulkomuistista, joten seiskoja ja kolmosia lukuunottamatta apunumeroissa voi olla puutteita tai pientä epätarkkuutta. Päättely perustui kuitenkin seiskoihin ja kolmosiin:
(1,1) = [3,7]
(1,7) = [3,7]
(3,1) = [3,4,7]
(3,5) = [7,8]
(3,7) = [3,7,?] (taisi olla 8, 9 tai molemmat mahdollisia)
Sarakkeilla 1 ja 7 kolmonen ja seiska eivät voineet esiintyä muilla riveillä. Rivillä 1 kolmonen ei voinut olla muissa sarakkeissa. Kolmosrivillä seiska voi olla myös sarakkeilla 8 ja 9.
Jos (3,5) = 7, ei 7 voi olla muualla rivillä 3. Erityisesti (3,7) ei ole 7, joten (1,7) = 7 (sarakkeen ainoa jäljelle jäävä mahdollinen). Silloin (1,1) = 3 (rivin ainoa jäljelle jäävä mahdollinen), mistä seuraa että (3,1) = 7 (sarakkeen ainoa jäljelle jäävä mahdollinen). Se ei käy, koska oletus toi jo seiskan riville 3. Oletus on siis väärin ja (3,5) = 8. Loppu menikin helpommin.
Tuossa oli se "jos" mistä en tykkää. Täytyy tutkia Maijan versiota ajatuksen kanssa. Haluaisin että aina voi päätellä jossittelematta: koska on näin, niin täytyy olla noin. Se ei ainakaan ole mistään kotoisin että ristiriita tulee vasta 18 askeleen päästä kuten Lammille kävi Iltiksen sudokun kanssa.
159. iso S22.2.2006 klo 11:18
Heti korjaus edelliseen: ruutu (3,5) pitää olla (3,4).
160. Heikki Lammi22.2.2006 klo 12:20
Kiitos edelliselle. Kahden vaihtoehdon kokeilua tämäkin, alkoi ruudusta (3,4), jossa siis olivat apunumerot [78]. Itse eilen aloitin ruudusta (5,9), jossa oli apunumerot [27], joista siis 2 vei perille.Tuo kaikki siis tarkoitti iso S:n kysymää ristikkoa. Viimeksi kyselin taas eilisen Iltasanomien ristikkoa, jossa aloitin kokeilun ruudussa (7,7) olevasta parista [12]. Kun kahden vaihtoehdon pareja on monta, olisi hyvä keksiä, mistä niistä kannattaa aloittaa kokeilu, jotta ristiriita löytyisi mahdollisimman nopeasti. Selvinneekö sekään ennenkuin on suorittanut ja vertaillut kaikki mahdolliset kokeilut?
161. Jukkis22.2.2006 klo 14:07
Siis, hei, kamoon! Sudokuhan on päättelytehtävä, joka pitää ratkaista loogisella päättelyllä. Jos joutuu arvaamaan, niin se tarkoittaa sitä, että EI OSAA RATKAISTA tehtävää. En ymmärrä, mitä iloa siinä vaiheessa on väkisin selvittää ratkaisu ryhtymällä arvaamaan. Kun eihän sudokun lopputuloksessa sinänsä ole mitään kiinnostavaa, se on vaan kasa numeroita jossain epämääräisessä järjestyksessä. Jos ratkaisua ei ole painettu samaan julkaisuun, niin jos kesken jääneen sudokun lopputuloksen jostain ihme syystä välttämättä haluaa nähdä, niin silloinhan sen voi selvittää jollain netin monista sudokunratkaisukoneista.Ihan sama juttu kuin pasianssia pelatessa. Saahan senkin läpi kun lakkaa noudattamasta sääntöjä.
162. iso S22.2.2006 klo 14:24
Kävin läpi Maijun ratkaisun ja totesin että se on hyvä ja kaunis. Tehtävä kelpaa valaisevaksi esimerkiksi apunumeroiden hyödyllisyydestä. Ilman niitä on vaikea nähdä kaikkia päättelyitä sillä osuudella missä Maiju on oppaana ja siitä eteenpäin apunumerot opastavat pöljempääkin ja sudoku murenee kuin pinta marmorin, kunhan vain poistaa jokaisen ratkenneen numeron jälkeen sen esiintymät riviltä, sarakkeelta ja alueelta. Aina pistää silmään ruutu mihin jää vain yksi mahdollisuus.Printtasin ruudukon koossa missä ruutu on noin 12 milliä ja käytin apunumeroiden merkkaamiseen systeemiä missä jaan ruudun kuvitteellisesti kolmeen riviin ja sarakkeeseen ja merkkaan apunumerot omaan paikkaansa kaaviolla
123
456
789
Siis ykkönen tulee ruudun vasempaan yläkulmaan jos on tullakseen ja ysi oikeaan alakulmaan. Tämä hajauttaa apunumerot niin että pyyhkiminen muita suttaamatta helpottuu. Numeroiden ei tarvitse olla erityisen luettaviakaan kun sijainti kertoo suoraan arvon. Tämä on kiistämätön etu jos käsiala on sellainen kuin minulla, etten itsekään tiedä millä kielellä olen kirjoittanut.
Alun tein apunumeroita käyttämättä. Muutama numerohan on helposti pääteltävissä ilman niitäkin ja silloin apunumeroita ei tule ihan niin paljon. Seinän noustessa pystyyn näpräsin avut ja siirryin Maijun ohjeisiin.
Edellisellä yrityksellä minulta oli näköjään jäänyt huomaamatta Conceptistech-terminologialla sanottuna "X-wing" eli Maijun ratkaisussa kohta "Koska pystyrivien mukaan 4 on joko (7,5) tai (7,6) ja myös 4 on joko (2,5) tai (2,6), niin keskilaatikossa voi 4 vain joko (4,4) tai (5,4)." Siitä tulee ratkaiseva apu joten ei tarvitse missään vaiheessa jossitella.
Luulen että kunnialliset ja pitkäikäiset sudoku-firmat tarkistavat tehtävänsä koneellisesti niin että ne ovat ratkaistavissa päättelemällä, mikä samalla takaa sen että ratkaisu on yksikäsitteinen. Ratkaisevan päättelyn löytäminen voi tosin olla ihmissilmällä vaikeasti löydettävissä. Tässä nousukiitovaiheessa alalla on tietysti monenlaista viheltäjää ja inhimillinen virhekin on aina mahdollinen - joku numero saattaa lipsahtaa väärään ruutuun matkalla sudokupajalta ratkojalle.
Seuraavaksi odottelenkin sitten kommentteja Iltiksen vaikeasta - tarvitaanko todella arvailuja vai riittääkö ajattelu.
163. Heikki Lammi22.2.2006 klo 16:16
Jukkikselle toteaisin vielä, että tässä on hyvin vaikea vetää rajaa siihen, mikä on loogista päättelyä, mikä kokeilua ja arvailua. Onhan sekin jo tavallaan kokeilua, kun kirjoittaa näkyviin suuren määrän apunumeroita, joita sitten myöhemmin joutuu pyyhkimään pois (itse vain yliviivaan). Sama haarautumistilanteessa. Jos päättää kahdesta vaihtoehdosta valita toisen ja valitseekin väärän. Väärä valinta voi tulla esiin jo heti seuraavassa siirrossa tai vasta n:nnen siirron jälkeen ( n < 81). Opettaessani lukion kursseja olen aina hyväksynyt sellaiset suoritukset, missä oikeaan lopputulokseen on päästy aukottomalla päättelyllä suorittamalla äärellinen määrä kokeita. Näin on toiminut myös ylioppilastutkintolautakuntakin, ellei tehtävänannnossa nimenomaan toisin sanota. Michael Mephamin kirjassa Sudoku on on alussa ohjeita sivulla xvi: Pirullisten ristikoiden ratkaiseminen Ariadnen langan avulla. Siinä esitellään tämä työläs menetelmä. Onhan tällainen työvoittokin parempi kuin kesken jäänyt yritys. Toki itsekin arvosta logiikkaa enemmän kuin tällaista rutiinityötä, ja pyrin tietoisesti välttämään tätä kokeilumenetelmää, vaikka muu päättely veisikin enemmän aikaa. Ajanvietteeksi tehtävät kai ovat tarkoitettujakin ja tehtävä on siis sitä parempi mitä enemmän siihen kuluu aikaa!
164. y-akseli22.2.2006 klo 19:32
Kyseessä on IS tiistain 21.2 ristikkoliitten klassikko-sudoku. Olettaisin. Tässä pohja ristikosta, jotta muutkin pääsevät mukaan.32--1---4
51---4---
---2-----
-----3-59
957---312
43-5-----
-----6---
---7---83
2---5--97
165. RA22.2.2006 klo 21:18
IS:n Yläviitonen oli yhtä helpontuntuinen kuin edellinenkin.Mutta vaikea on tuo IS:n Klassikko-sudoku! Veivasin sitä tänään noin tunnin ja numeroita pystyin päättelemään vain 24.
29 tyhjää ruutua. Jatkan huomenna tai joku päivä. :-)
166. iso S22.2.2006 klo 21:39
Mielenkiintoista. Excel-makroni, joka ei tunne kaikkia temppuja mutta ei arvaile, pääsi vastaavaan tilanteeseen missä on 29 tyhjää. Siitä pääsi melko helposti käsin eteenpäin kun merkkasin apunumerot. Ei tarvinnut jossitella.
167. RA22.2.2006 klo 22:31
Iso S: Minäkään en (tiedän!) tunne kaikkia temppuja ja/mutta en myöskään arvaile. Jos Excel-makrosi ei joskus ole käytössä, niin otapa yhteyttä. Voin tuurata. :-)
168. Maiju22.2.2006 klo 22:55
Oli muuten tämä 21.2. klassikkosudoku sama kuin 7.2.Höh, sanon minä!
169. RA22.2.2006 klo 23:22
Maiju, oli vai? Teen sen verta vähän (etten huomannut), mutta yhdyn HÖHhiisi!:-)
170. Maiju22.2.2006 klo 23:42
En minäkään huomannut, mutta tyttöpenska huomasi heti. Nuorisossa on toivomme!
171. Juhani Heino23.2.2006 klo 02:48
Päättelyllä tämäkin tosiaan meni, vaikka yhdessä kohdassa kesti kauan ennen kuin löysin kolmikon (siis 3 ruutua joissa on 3 mahdollista numeroa).Tuli sitten ratkottua ne KP:n tehtävät uusimmista Hyväntuulen Pulmista. Kaikki olivat yksikäsitteisiä, mutta monessa jouduin "arvaamaan" eli jakamaan kahteen vaihtoehtoon joita sitten kehittelin eteenpäin kunnes jompikumpi johti ristiriitaan. Olisi mielenkiintoista kuulla jos joku on selvittänyt ne silkalla "loogisella päättelyllä" kuten Jukkis toteaisi. Usein tämä jakaminen on kyllä selvästi nopeampi ja havainnollisempi menetelmä.
172. Heikki Lammi23.2.2006 klo 07:03
Aikaisemmin oli juttua sudokun symmetriasta. Ajattelin itse, että sillä ei ole merkitystä, symmetriahan häviää, kun ensimmäisen luvun asettaa. Tämän päivän Aamulehdessä oli viiden tähden sudoku, jossa huomasin, että symmetriasta on paljon apua ratkaisussa, kun sijoittaa lukuja pareittain siten että symmetria säilyy koko ajan. Se helpottaa varsinkin loppuvaiheessa, kun ensin on saanut rivit 4,5 ja 6 täyteen. Muutenkaan tässä ei ole pahoja konnankoukkuja. Todella nautinnollinen ratkaista.Vai eikö Teille ole tulllut Aamulehteä? No, kopioidaan tähän:
-9-------
---36--5-
---2-----
2-5---4--
--3-8-6--
--7---1-9
-----1---
-4--79---
-------3-
173. Heikki Lammi23.2.2006 klo 10:41
Piti vielä todeta, että kyllä se Iltasanomien klassikkosudoku menee sittenkin ilman kokeiluja. (Olin vain tehnyt liian suttuista työtä aikaisemmin, anteeksi vain.) Noin kymmenen lukua menee aluksi ilman apunumeroita, sitten apunumeroista löytyy pari keskilaatikosta ja sen vas.puoleisesta laatikosta, toiselta vaakariviltä neloset, nyt saadaan kahdeksan uutta lukua. Sitten on 1. vaakar. pari, 3. vaakar. kolmoset, 8. vaakar. yksinäinen luku, kolmoset vas. alalaatikossa ja muutamia apunumeroita täytyy muuten sulkea pois, ja johan lähtee menemään. Voin antaa tiistain jälkeen tarkemmat ohjeet, jos ketään kiinnostaa?
174. Jukkis23.2.2006 klo 10:57
Miksi sitä kutsutaan "klassikkosudokuksi"?
175. Heikki Lammi23.2.2006 klo 14:15
Varmaankin siksi, että se on perinteinen 9x9-ruudukko. Muut Iltasanomissa ovat 6x6-salamasudoku ja yläviitonen, joka on 5 sudokun yhteensulautuma. Nimien perusteluja kannattaa kysyä ristikkoliitteen laatijoilta.
176. iso S23.2.2006 klo 15:34
No niin, jospa yrittäisin IS 21.2. -sudokun ratkaisua.(4,7)=4 (alueen ainoa mahdollinen)
(7,8)=4 (alueen ainoa mahdollinen)
(5,6)=8 (risteyksen ainoa mahdollinen)
(9,6)=1 (risteyksen ainoa mahdollinen)
(9,7)=6 (risteyksen ainoa mahdollinen)
Nyt on aika rakentaa apunumerot, jos ei tee sitä heti alussa.
(1,8)=(6,8)=[6,7], joten sarakkeella 8 ei voi olla 6 tai 7 muualla. Silloin (3,8)=3 ja edelleen (2,8)=2
(6,3)=1 (rivin ainoa mahdollinen)
Rivillä 6 on sarakkeissa 7-9 tripla [6,7,8] joten nämä eivät voi esiintyä samalla rivillä sarakkeissa 5-6.
(4,3)=2 (alueen ainoa mahdollinen)
Rivillä 4 oltava 6 ja 8 sarakkeissa 1-2, joten kutosen voi pyyhkiä rivin muista sarakkeista (8 ei muutenkaan käy).
Silloin (4,4)=1 ja (4,5)=7.
(1,6)=7 (alueen ainoa mahdollinen)
Rivillä 3 pitää olla 7 sarakkeissa 1-2 (alueen ainoat), joten se ei voi olla rivillä 3 muualla.
(3,6)=5 (alueen ainoa mahdollinen)
Nyt tulee monta ainoaksi jäävää:
(1,8)=6, (6,8)=7, (6,7)=8, (6,9)=6, (2,9)=8, (3,9)=1, (7,9)=5, (3,7)=9, (2,7)=7, (1,7)=5, (8,3)=5.
Sarakkeella 3 ):n pitää olla riveillä 1-2 (alueen ainoat), joten 9 ei voi olla sarakkeella muualla.
Nyt on tripla [3,4,8] ruuduissa (7,3), (9,2) ja (9,3), joten nämä numerot voi pyyhkiä alueen muista ruuduista.
(8,5)=4 (rivin ainoa mahdollinen)
ja siitä eteenpäin menee helposti, aina jää johonkin ruutuun vain yksi mahdollinen.
177. tjn23.2.2006 klo 17:27
Onko tänne innostuneita lähtijöitä Suomesta? http://www.wsc2006.com/eng/index.php
Hieman naftisti aikaa sponsorineuvotteluille.
178. hyde23.2.2006 klo 17:45
Sudokut täysin turhia & typeriä.
179. Jukkis23.2.2006 klo 18:21
On ne varmaan sellaiselle, joka ei niitä osaa tehdä.
180. Juhani Heino23.2.2006 klo 19:44
Seura-lehden mukana tulee Lasten puuhalehti. Siinä näköjään on 4x4 -sudokuja joiden laisilla opetimme joskus KP:lle perusteita.
181. Jaska24.2.2006 klo 12:57
Heikki Lammille ja iso S:lle kiitokset sudokun ratkontaopastuksesta. Itsekin yritin mainitun klassikkosudokun ratkontaa samantapaisella päättelyllä, mutta hermo petti. niinpä ryhdyin vain Jukkiksen sanoinkuvaamattomaksi kauhuksi vain arvaamaan toisen kahdesta vaihtoehdosta ja jatkoin kunnes seinä tuli vastaan. Tulos viisi kpl yhtä ysilootaa vajaita ratkaisuja. Sitten kyllästyin kumitukseen, olisi pitänyt olla kaukaa viisas ja käydä ensin ottamassa parisataa valokopiota eri versioita varten. Niinpä lopulta vain lunttasin ratkaisun Maijun vinkistä. Mielestäni ei Heikki Lamminkaan olisi tarvinnut pantata loppupäättelyään, ilmeisesti ei huomannut ratkaisua. Melkoinen sattuma, että sama moka HS:ssa ja Iltiksessä neljän päivän välein. Heikki Lammilta kysyisin, kun en viitsi käydä kuikuilemassa Jukkiksen neuvomassa osoitteessa, tarkoittavatko mainitsemasi sudokujen lukumäärät täysiä 9x9 ruudukkoja kuten oletan, vai tehtäviä osin tyhjin ruuduin. Jälkimmäisessä tapauksessa olettaisin annettujen numeroiden määrän rajoittuvan määrättyyn haarukkaan siten, että on vain yksi mahdollinen ratkaisu. Edellinen ei tunnu kovin vaikealta laskea käsipelilläkään (ja sen laatiminenhan on perin helppoa), mutta jälkimmäisessä olisi kaiketi isokapasiteettisellekin kompuutterille töitä riittämiin. Vastata saavat muutkin tietäväiset (Aimokin, mutta hän tuskin tätä lukee) kiitos etukäteen. P.S. ja onko ylävitosella aina ja ehdottomasti vain yksi oikea ratkaisu? Niiden kaikkien yksittäisissä ruudukoissa kun on useita ratkaisuja.
182. Matti24.2.2006 klo 14:46
Jaska, yritin joku viikko sitten tosissani laskea erilaisten 9x9 sudokuratkaisujen lukumäärän, ihan käsipelillä, mutta meni liian vaikeaksi. Muistaakseni selvitin kolmen ylimmän erilaisten vaakarivien lukumäärän, mutta sitten tyssäsi. Tyydyin sitten laskemaan 4x4 mikrosudokuiden ratkaisujen lukumäärän. Siitä täällä jo keskusteltiinkin.Oisko sulla siihen 9x9 tapaukseen joku niksi?
183. Jukkis24.2.2006 klo 15:29
No kyllä Jaska aika lailla aliarvioit sudokujen määrän laskemisen vaikeutta jos kuvittelet että "ei tunnu kovin vaikealta laskea käsipelilläkään". Kyllä sinne antamaani linkkiin vaan kannattaa viitsiä tutustua, jos asia oikeasti kiinnostaa. Ja sieltä Mattikin löytää niksejä.Se linkkihän oli tämä:
http://www.afjarvis.staff.shef.ac.uk/sudoku/sudoku .pdf
Mainittu 6 670 903 752 021 072 936 960 on siis mahdollisten täysien 9x9 -sudokujen määrä.
184. y24.2.2006 klo 16:36
Ruuti on jo keksitty. Tässä ohjelma, jossa 9x9 sudokun ratkaisu etenee askel askeleelta.Kommenttilista löytyy sivun alaosasta.
Ratkaisutapa "D" on mielenkiintoinen.
http://www.sudokusolver.co.uk/step.html
185. Jukkis24.2.2006 klo 17:00
Nyt pitäis sitten vaan keksiä että mitä tarkoittaa "ratkaisutapa D". Kun ei tuolta löydy edes ratkaisutapaja "A," "B" ja "C", "D":stä puhumattakaan.
186. Jaska24.2.2006 klo 18:55
Jukkis, "tuntuu" ei ole aliarviointia, joka joko on sinne päin tai pieleen. Arvioni oli siis virheellinen ilman mitään alia. Uskon kyllä sen onnistuvan ihan pöytälaskurillakin, jos käyttää tarpeeksi aikaa. Nyt pitäisi päättää, yritänkö joskus vai lunttaanko noista antamistanne linkeistä laskentamallit. Oma aatokseni oli seuraava: lasketaan yhden numeron kaikki mahdolliset positiot koko ruudukossa, lukumäärä 46656 ratkesi helposti. Sen sijaan jo kakkosnumeron keskilokeroissa tulee vastaan 5 tai 6 positiota per lokero riippuen kahden ekan numeron positioista ylimmissä lokeroissa. Kolmannessa numerossa tullee jo runsaasti jakaumia, ja eri kombinaatioiden räknääminen ja listaaminen on varmasti työlästä. Joten mitäpä sitä vaivaamaan pääparkaansa, kun voi ottaa y:n viisaudesta kaikkien isoisien isän.
187. Ari24.2.2006 klo 20:05
Tuossa Matti mainitsi "Mikrosudokut" ja huomasin tehneeni tietokoneelleni juuri tällaisen 4x4 mikrosudokun.Siinä olevien ratkaisumallien kokonaislukumäärä on 240 kappaletta erilaisia lopputuloksia.
Näistä "aidoista " Sudokuista haluaisin mainita sen verran, että Helsingin sanomissa olevissa vaikeusasteissa 1/5 ja 2/5 ei ole aina mitään logiikkaa: Esimerkiksi HS 24.1.2006 (taso 1/5) vaatii paljon suurempaa logiikkaa kuin
HS 2.1.206 tai 6.2.2006 ristikot (Taso 2/5) jotka olivat helpompia kuin tämä!
Eli mihin tämä vaikeustaso perustuu?
Ei logiikkaan eikä valmiiden numeroiden määrään ainakaan!
188. Heikki Lammi24.2.2006 klo 20:30
Koska Jaska toivoi minultakin Iltiksen 21.2. ratkaisua, esittelen sen tässä, vaikka se paljon muistuttaakin iso S:n ratkaisua. Ehkä tässä samalla kehittyy ratkaisuissa käytetty kieli ja lyhenteet.Siis: luvun paikka merkittäköön nyt (x,y), missä x on rivi ja y on sarake. Ehkä myös termit vaakarivi ja pystyrivi sopivat lyhennyksin vr ja pr. 3x3-ruudukkoa iso S nimitti alueeksi. Itse suomentaisin englannin termin box nimellä laatikko (boksi ei tunnu oikein hyvältä), lyhenteenä käyttäisin muotoa laat., koska pelkkä l-kirjain on huono. Miten sitten nimettäisiin 9 eri laatikkoa? Sopisiko roomalaiset numerot: ylärivin laatikot vasemmalta oikealle I, II ja III, keskimmäiset vastaavasti IV, V, VI ja alarivi VII, VIII ja IX.
Sitten töihin:
(4,7) = 4 (ainoa paikka laatikossa), (7,8) = 4 (pr. mukaan)
(5,6) = 8 (ainoa ruutuun sopiva). Tässä vaiheessa jo voisi todeta, että ainakaan ruutuun (6,3) ei voi tulla 8, koska rivillä 4 on oikea laatikko täynnä.
(9,6) = 1 (ainoa ruutuun sopiva), (4,4) = 1 (pr),
(9,7) = 6 (ainoa sopiva),
(6,3) = 1 (ainoa paikka laatikossa), (4,3) = 2 (pr)
(4,5) = 7 (ainoa paikka rivillä).
Merkitään apunumeroiksi 4. vr:lle pari 68, 68. 5. vr:lle pari 46, 46, joten 6. vr:lle jää laatikkoon V pari 29, 29 sekä VI laatikkoon kolmoset 78, 67, 68.
Koska vielä ei päästä etenemään, merkitään myös ylälaatikoihin apunumerot. Riville 2 tulee seuraavat:
[689], [3689], [3689], [23789], [2367], [68]. Tämä jo pelastaa eteenpäin pääsemisen. Luvut 3689 esiintyvät täsmälleen neljässä apunumeroryhmässä, joten muista ne voidaan poistaa, jää jäljelle pari 27, 27. Nämä numerot taas voidaan poistaa muualta laatikossa III. Näin saadaan
(1,8) = 6. Kun 6 poistetaan muualta 1. vr:ltä, jää sinne pari 89, 89, joten taas voidaan 8 ja 9 poistaa muualta. Kuutonen oistetaan muualta myös pystyriviltä 8, joten loput pystyrivin paikat selviävät jo tässä. Saadaan siis ainakin yhdeksän lukua lisää:
(3,8) = 3, (6,8) = 7, (2,9) = 8, (2,8) = 2, (2,7) = 7, (6,9) = 6, (6,7) = 8, (1,7) = 5, (1,6) = 7.
Kun täytetään 3. vr:n apunumerot, löytyy niistä kolmoset 59, 19, 15, jotka taas muista poistetaan. Siltikään ei päästäne enää etenemään, joten merkitään alalaatikoihinkin apunumerot, ensin laatikkoon IX, (jossa on vähiten tyhjiä). Sitten löytyykin 9. pr:stä pari 15 sekä 7. pr:stä pari 12. Kun 1 pistetaan ruudusta (3,7), saadaan (3,7) = 9 ja (3,9) = 1.
(7,) = 5 ja (3,6) = 5. Vielä (8,3) = 5 vaakarivien ja pystyrivien perusteella.
Jokohan nyt täytetään loput apunumerot? Yritin tässä opastaa siihen, että apunumeroita kannattaa ottaa käyttöön laatikoittain sitä mukaa kuin on tarvis. Näin ei apunumeroita tule suuria määriä. Turhia apunumeroita kannattaa välilläkin poistaa. Esim. 3. pystyrivillä luku 6 on mahdollinen vain laatikossa I, joten (3,1):ssä ja (3,2):ssa ei voi olla 6.
Eiköhän loppu jo menekin, kun ratkaisuaikaa lehteen on vielä jäljellä?
189. y-akseli24.2.2006 klo 20:59
Jukkikselle: Se tiistaisudoku, eli klassinen. Löytyy tästä säikeestä.Lähettäkää vain omia ratkaisujanne ttänne.
Hienoa mahtavaa
190. Jukkis24.2.2006 klo 21:02
Ari, tuollaisen 4x4 -sudokun ratkaisujen määräksi on kylläkin netissä aika yksimielisesti ilmoitettu 288. Siis ei 240.
191. Y-akseli24.2.2006 klo 21:11
Heikki Lammille.Nykyaika on nykyaikaa, paitsi eläkeläiselle. Hän elää nuoruutensa parhaita aikoja. Niin silloin ennen.
Olisimme vielä nomadeja, joille ei ruokaa löytysi kenellekään, kuin muutamana päivänä vuodessa. Tosin väestöäkään ei olisi paljon pilaamassa ympäristöämme.
Eläköön pienet makrot. Varsinkin iso S harrastaa niitä. Muka ei tiedä muusta elämästä mitään.
192. Juhani Heino24.2.2006 klo 21:51
Joskus nimitin sudokulaatikoita näin: v=vasen, o=oikea, y=ylä, a=ala, k=keskimmäinen. Siispä ylhäältä alkaen laatikot ovat yv, yk, yo, kv, kk, ko, av, ak, ao. Etuna on se että järjestyksellä ei ole väliä - jos sattuu kirjoittamaan vy, edelleen tiedetään mistä on kyse.
193. Ari25.2.2006 klo 00:36
Kiitos Jukkikselle faktatiedosta, täytynee etsiä loputkin ratkaisut... (Nyt 24x10 eli pitäisi löytyä 24x12 ratkaisua).Olen tuossa toissapäivänä tehnyt ohjelman joka ratkoo helpohkoja Sudoku ruudukoita.
Tällä ohjelmalla olen huomannut että jotkin 1/5 tasoiset ruudut ovat huomattavasti vaikeampia kuin jotkin 2/5 ruudukot.
Oletteko huomanneet tällaista epäsuhtaa?
Tämä ohjelmani nimittäin ratkaisi joitakin 2/5 tasoja mutta yksi 1/5 tasoinen ei ratkennut!
Onko mitään järkeä?
Nämä esimerkkiruudukot ovat Helsingin sanomista.
Päivämäärät näkyy edellisestä viestistäni.
Voisiko kyseessä olla virhe tason asetuksessa?
Miten nämä tasot määräytyy?
194. Juhani Heino25.2.2006 klo 00:41
Ihmiset käyttävät niin erilaisia menetelmiä - yhdelle kaverilleni skannaus oli aivan vieras keino, ja minusta se on helpoin, ainakin nopein silloin kun sitä pystyy soveltamaan.
195. Y25.2.2006 klo 00:56
Jukkis taitaa olla pihalla:"Nyt pitäis sitten vaan keksiä että mitä tarkoittaa "ratkaisutapa D". Kun ei tuolta löydy edes ratkaisutapaja "A," "B" ja "C", "D":stä puhumattakaan"
Yllä oleva iltiksen tiistaijuttu on kyseessä.
Löytyy ylempänä.
196. Juhani Heino25.2.2006 klo 01:18
OK, nyt mäkin tajusin. Menkää http://www.sudokusolver.co.uk/step.htmlja valitkaa "Load start grid numbers - from text string". Antakaa ikkunaan tämä merkkijono:
32__1___4+51___4___+___2_____+_____3_59+957___312+ 43_5_____+_____6___+___7___83+2___5__97
ja painakaa "Solve all". Lopuksi ratkaisun voi lukea alta - tässä sudokussa menetelmä D:täkin käytetään.
197. Juhani Heino25.2.2006 klo 01:27
Ja näköjään D:n löytämä kolmikko (se kolmas joka johti lukujen poistoon) oli juuri se jonka mainitsin 23.2.2006 klo 02:48.
198. Jukkis25.2.2006 klo 11:10
Ahaa. Ne metodit tulee esille vasta ratkaisun selityksessä. Ihan kiva.
199. Jukkis25.2.2006 klo 11:22
Ari, noita vaikeusastemäärittelyjähän on näissä keskusteluissa ihmetelty jo moneen kertaan, eikä kukaan ole osannut asiasta sen ihmeempiä kertoa. Juha Hyvönen varmaan osaisi kertoa, koska sudokuja laatii, mutta hän ei jostain syystä koskaan osallistu näihin keskusteluihin (kuten ei ole kommentoinut siluettiristikkospekulointejakaan, vaikka niissäkin lienee asiantuntija) vaikka muuten täällä aina välillä esiintyykin.Sudokun generoivasta tietokoneohjelmastahan se vaikeusaste kai tulee. Siellä se määräytyy jollain perusteella, joka siis on meille tuntematon. Netistä varmaan löytyis jotain osviittaa, jos viitsisi riittävästi kaivella. Äsken kaivelin, mutta en löytänyt mitään erityistä.
200. Teppo25.2.2006 klo 11:35
Kiinnostaisi, miten te sudoihmiset rankkaatte Oho 8:n Hyvösen neljätähtisen sudokun.
201. Jukkis25.2.2006 klo 12:21
Ihmisistä en tiedä, mutta dailysudoku.com:n kone antaa tuolle arvioksi "hard", eli nelitasoisen asteikon kolmonen.
202. Matti25.2.2006 klo 19:04
Jukkis, mäkin sain, ihan käsin laskien, erilaisten 4x4 sudokuratkaisujen määräksi 288. Jos sovitaan, että ylärivi on aina 1234, niin eri ratkaisuja on 12. Ja jos vielä karsitaan symmetriat pois, eri ratkaisuja on vain 5.(Jos esim. yksi sudoku on sama kuin toinen jota on kierretty 90 astetta myötäpäivään, katsotaan nämä samaksi ratkaisuksi, koska molempien ratkonta sujuu identtisesti.)
On kummasteltu, että ++juh vaikenee. Katson sen ammatilliseksi suojautumiseksi. Ei mitään vinkkejä laatijalta ratkojille.
203. V-R25.2.2006 klo 20:16
Kumma juttu. vuoteen en ole päässyt "ristikkotuumin" sivustoille. Nyt onnisti.
Ihminen on biologinen olento. Käyttäytyy ajoittain ihan ikäänsä kuuluvalla tavalla.
Ristikkomaailmaan näyttävät kuuluvan samat nokkimis- ja mollaamissäännöt kuin muussakin elämässä
204. Matti25.2.2006 klo 22:35
V-R, entäpä läänitykset, täyt?
205. Juhani Heino27.2.2006 klo 00:33
[alkaa olla niin pitkä säie, että perustan uuden]
206. kanee27.4.2006 klo 13:39
juu kandeeeeeeeeee
207. Garry18.5.2006 klo 17:23
Huomasin, että Nelosen tekstitv:llä sivulla 868 voi pelata Sudokua. Aika jännää, että tekstitv:llä yleensä voi pelata jotain.
208. Jukkis18.5.2006 klo 17:35
Eihän sitä tekstitv:llä pelata, vaan puhelimella. Sinne maamme eturivin älyn jättiläiset voivat lähettää numeroita hintaan euro per numero.
209. JTak18.5.2006 klo 18:46
Mikäpä siinä, jos maamme eturivin älyn jättiläisten vanhemmat maksavat mukisematta puhelinlaskun.
210. Ritu21.5.2006 klo 01:45
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.
asp?id=1176799
211. Eki22.5.2006 klo 11:11
http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/lukijanviesti
.asp?id=2389349
212. Kukalie29.6.2006 klo 02:55
Pitääkö paikkansa löytö nettikeskustelusta?"Tuota lainausta haluan oikaista. Sudokun idea on ilmeisesti lähtöisin sveitsiläiseltä Leonhard Eulerilta vuodelta 1783, jolloin jamppa keksi latinalaiset neliöt. Latinalaiset neliöt on ne NxN ruudukot. Sudokuja julkaistiin ekan kerran 70-luvulla Dell Magazinesin lehdessä. Japanilainen nimi johtuu siitä, että -83 Nikoli niminen yritys löysi Dellin ruudukot ja alkoi julkaista niitä nippon-markkinoilla. Nimi on lyhennys alkuperäisestä Suuji Wa Dokushin Ni Kagiru:sta."
*Lähde: Pieni Egmontin julkaisema Sudoku-pokkari.
213. 17-vuotias29.6.2006 klo 20:13
Loistavaa!
214. Eki29.6.2006 klo 23:18
Mitenkäs Oho 25:n sudokun estetiikka? Aika kivan näköinen. En muista tuon tapaista ennen nähneeni.
215. Eki29.6.2006 klo 23:18
Piti antaa se osoitekijn tähän:http://www.sanaristikot.fi/ristikot/nayta_flash.ph p?file=oho/06/oh0625b&s_posti=
216. Taata29.6.2006 klo 23:24
Mainoksissa on tämäntyylisiä sudokuja.
217. iso S30.6.2006 klo 08:27
Periaatteessa oleellisempaa kuin tehtävän ulkonäkö on se miten mielenkiintoisesti ratkaisu etenee. Käytännössä kuitenkin tuollainen asetelma houkuttelee kokeilemaan, onko kuvio saatu aikaan ratkaisun mielekkyyden kustannuksella. Joka tapauksessa iskee silmään ihan eri tavalla kuin joku "haulikolla ammuttu" lähtötilanne, olipa se sitten symmetrinen tai ei.Printtasin yhden kappaleen perheen sudokuhullulle ja toisen itselleni. Ehkä illalla teen syrjähypyn kuvaristikoista.
218. Marko1.7.2006 klo 11:35
Kun keksiii sudokun perusajatuksen, että tässä rivillä on oltava joko se tai se numero tai että tässä rivillä ei voi olla sitä tai sitä numeroa, niin sudokut eivät tarjoa enää yhtään mitään muuta kuin tylsää numeroiden näpertelyä. Vaikeustason arviointi on hatusta revitty. En näe mitään eroa vaikean enkä helpon tason sudokuissa.
219. Eki9.7.2006 klo 08:47
Tämän päivän Hesarissa kerrotaan Arto Inkalasta, joka on kehittänyt sudokugeneraattorin laatimaan vaikeita sudokuja. Niitä on julkaistu yli tuhat kappaletta teoksessa AI Sudoku.http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9529936923 &CustID=b671eba7dce4ef1064e3765ffeefb2ff
Nyt hän kertoo kehittävänsä generaattoria edelleen ja haaveilee maailman vaikeimman sudokun laatimisesta.
On hänestä näemmä kirjoitettu ennenkin.
http://72.14.221.104/search?q=cache:SJMoJRTKthkJ:w ww.forum24.fi/admin/pdf/20060619/FO_20060619_19.pd f+arto+inkala+sudoku&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=3
220. Taata9.7.2006 klo 11:42
Tuttu juttu. Täällä tiernakaupungissa on keksitty paljonmuutakin niin, että miksei maailman vaikein sudokukin
onnistu. Mitekähän se määritellään ja mitä iloa siitä on
ratkojille? Kohta tulee sitten uusi maailman vaikein sudoku
ja sitä rataa mennään. Tuo ikiliikkujankin määritelmä pan-
tiin täällä jo vuosia sitten uusiksi, kun hiiri pyöritti ikiliikkujaa
ja sippasi lopulta kovan urakkansa kanssa ja pyörä topsahti
siihen paikkaan. Källi ikiliikkuja! KP on häipynyt palstoilta
kehittämään varmaan atta-vetoista ikiliikkujaa? Jos ei synny
ikiliikkujaa, niin syntyy ainakin ikikeskustelu. Iki Kiantokin on
ollut mullissa jo vuosikymmeniä, mutta näin kesäaikaan joka
pitäjä muistaa omia suuria poikiaan ja pystejä pykätään pys-
tyyn joka niemeen, notkoon ja saarelmaan. Onhan noita tul-
lut kuvattua.
221. kp9.7.2006 klo 12:02
TaataOnko ikävä. Älä huoli oon hengissä. On muuta ollut muuta
duunia. Ettei ole ollut aikaa täällä pyöriä. Vastuullani on nyt
enemmän laadintaa. Mietin vain mistä sitä voi ostaa....
222. kp9.7.2006 klo 12:03
Siis sitä aikaa....
223. Eki9.7.2006 klo 12:24
Pientä ystävällishenkistä pohdintaa monta kertaa kuulluista vastauksista.Miten täällä pyöriminen vie niin mahdottomasti aikaa? Itse ainakin olen nytkin pääosin poissa koneen äärestä, mutta tämä sivu on koko ajan auki ja tarkkailen välillä tilannetta (pääosin ihan huvikseni mutta myös ainoana ylläpidon jäsenenä tällä hetkellä).
Se, että joku ei kirjoita tänne, ei todista, etteikö hän olisi myös tarkkailemassa tilanteita. Joko hänellä ei ole mitään asiaa tai hän ei halua tulla tiettäväksi. Sitten on tietysti satoja sellaisia, jotka vain tarkkailevat eivätkä kirjoita koskaan - tai eivät ainakaan vielä ole kirjoittaneet.
Tällä en tarkoita, että kenenkään pitäisi kirjoittaa, ainakaan vastoin omaa tahtoaan. Enkä varsinkaan tarkoita, että tarvitsee kirjoittaa, jos ei ole mitään sanomista.
Sana on vapaa, mutta kuten on tullut todettua useasti, minusta sanat ovat eriarvoisia ;)
224. kp9.7.2006 klo 12:41
-Ainahan ajatus katkeaa, kun tekee muuta, kuin sitä mitäon tekemässä. -Siis, jos on tekemässä ristikkoa, niin jos siinä
tekee muuta, sitä irtautuu ristikosta.... Siksi, kun laadin/kuvitan ristikoita en ajattele silloin muuta.... Tätä
tarkoitin tuolla sanonnalla: pyöriä.
225. Taata9.7.2006 klo 12:48
Kansalaisen tietokirjat: Erkki Vuokila "SANARISTIKOT"Tuolta löytyy lisää "ristikkofilosofin" pohdintaa ja olin tätä
juuri lukemassa, kun ylläoleva teksti ilmestyi ruutuun tai ei
se oikeastaan itsestään ilmestynyt vaan piti ensin hieman
klikkailla. Enkä minä tätä kirjaa lehtilaatikosta löytänyt vaan
Misu osti nyt äskettäin alennusmyynnistä. Tässä oli aivan
eri asia mielessä - siis sellaista ristikkosääntöasiaa - mutta
käyhän se näin helteellä vaikka välistä joutaviakin porista
vaikka ei Porista ollakaan. Minä tarkkailen ja minua tarkkail-
laan, mutta siitä huolimatta myös kirjoitan. Saanko Eki kir-
joittaa jossain välissä ristikoistakin, jos olen mielestäsi tä-
hän saakka kirjoittanut enimmäkseen niitä näitä "asian" vie-
restä? Taata taata!
226. Eki9.7.2006 klo 13:02
Taata, kirjoita ihmeessä ristikoistakin (ja jos minulta ja monelta muulta kysytään, niin erityisesti niistä), varsinkin, kun taidan arvata, mitä ristikoita siellä entrataan. Eli Taatahan on - taatana - alan miehiä!Paljollako sait ja mistä kaupasta, tuota kirjaa?
227. Taata9.7.2006 klo 13:32
SUURI SUOMALAINEN KIRJAKERHO möi hintaan 6,90 euroa.Omaa entrasin yöllä ja Musta Pelikaani on nyt tutkittavana,
mutta tässä näköjään poukkoillaan milloin missäkin, mutta
siihenhän minä olen tottunut. Tähän tuli vielä aivan muu asia
Misulla väliin ja tietokoneelle asiaa. Täällä tuulee aika kovas-
ti ja vilpoisasti tänään. Taas aamuyöllä yksi uimari hukkui
torinrannassa, mutta en herännyt, kun poijat lähtivät pillit
soiden pelastusyritykseen. Misu heräsi.
228. Eki9.7.2006 klo 13:39
Niin, sudokusäiehän tämä on. Kirjakerhon lehdestä tuota tarjousta etsin, mutten ainakaan sieltä löytänyt. Liekö paikallinen kampanja.
229. Taata9.7.2006 klo 14:43
Tuo tussipullojen kanssa häikkääminen tuli tutuksi 1960-lu-vulla. Lopulta terä meni niin tukkoon, että se piikkikin sieltä
kynän sisältä katkesi, kun aina sillä terää auoin. Tätä samaa
Eki selostaa yo. kirjassaan sivulla 89. Tässä on niin paljon
tuttua. Samaa tietä on näköjään kuljettu paljolti päättele-
mällä ja kokeilemalla, kun ei siihen aikaan ollut keneltä ky-
sellä tai olisi kehdannut kysellä, kun ei ollut oikein tällaisia
foorumeita.
Tuo paperiasiakin on tuttu, kun sopivaa ei aina niin vain löytynyt. Ostin minäkin kerran kalvoa ja on jossain vieläkin
tallella suurimmalta osin. Auri Saaren menetelmää en käyt-
tänyt. Sen ymmärsi, että ristikko pitää piirtää suurempaan
kokoon, jotta vihjeruutuihin saisi jotain mahtumaan.
Sitten aika tuore esimerkki.
Viime vuonna kevättalvella tuli äkkiä kiire tehdä ristikkoa
juhlan kunniaksi saman talon neidon voittaessa Euroopan
mestaruushopeaa. Se oli ensimmäinen suomalaisen yksin-
luistelijan voittama mitali taitoluistelussa. Mitalikahveillehan
sitä oltiin Misun kanssa menossa ja piti joku lahja keksiä.
Saitana miehenä pistin itseni likoon ja aloin tehdä aiheeseen
sopivaa ristikkoa pääkuvana tämä kaikille suomalaisille ko.
urheilulajia seuraaville tuttu neito mitaleineen. Huolimatta
kauheasta kiireestä ja työasioista laatiminen sujui aika sut- jakkaasti, vaikka pääkuvasta lähti peräti viisi aiheeseen so- pivaa lausetta ja pitkää sanaa.
Sitten vain piirtämään ja siinä alkoivat sitten vaikeudet, jois-
ta Ekikin kirjassaan kertoo liittyen tusseihin ja paperiin. Mi-
nulla oli tussikyniä ja vain KIILTÄVÄÄ kartonkia eikä aikaa
lähteä hommaamaan toisenlaista pahvia tai alkaa kalvolle
räpeltämään. Nytkin ruudukon piirtäminen meni niin vaikeak-
si, että meinasin jo luovuttaa, kun sain entrailla kovasti ja
aika oli kortilla.
Sain kuin sainkin kuitenkin väännettyä luomukseni karton- gille ja monistetuksi koneellani. Sitten vain juhliin ristikkopa- kan ja leikekirjani kanssa, joka oli omistettu yksinomaan Susanna Pöykiön uran seuraamiseen. Olin kiireessä vielä
Misun kanssa laittanut leikekirjankin kuntoon. Sain siihen
juhlissa Kärppäklubilla tähden itsensä nimikirjoituksen. Nyt leikkeitä on taas kertynyt lisää eikä ole se kirjakaan taas- kaan ajan tasalla.
Jälkeenpäin huomasin yhden kirjaimen puuttuneen vihjees- tä. Nyt olen entraillut ristikkoa ja sain yhden orporuudun
nuolisysteemeineen poistetuksi, kun oli enemmän aikaa.
Minä vielä piirrän tämän ristikon uudelleen ja pohjan tieto- koneella, sillä mielestäni sanasto oli kuitenkin varsin hyvä ja aiheeseen liittyvä ja vielä sellaisella tohinalla tehdyksi.
Sen pituinen tämä juttu.
Terveisiä Susannalle ja siskolleen Heidille ja muille, jos sa-
tutte tälle palstalle ja tämän luette.
230. Taata9.7.2006 klo 14:47
Misu tarkentaa Ekille, että ko. liikkeessä oli loppuerien pois-tomyynti Helsingissä, mutta ei viitsinyt työmatkalla ollessaan
kanniskella sitä tänne tiernakaupunkiin vaan tilasi täällä ole-
vasta liikkeestä sen ja ko. kirja tuli sitten Helsingistä.
PS.
Helsingin Kirjapörssissä Asematunnelissa maksaa 12,- euroa.
231. Taata9.7.2006 klo 15:13
Nämä viimeiset jutut pitäisi siirtää Eki varmaan omaan säikei-seen, jos sattuu vielä niin, että alan tässä enemmänkin
muistelemaan ristikkosattumuksia vuosien varrelta. Nyt ol-
laan tosiaan sudoku-säikeessä.
232. Eki9.7.2006 klo 15:24
Ei voi siirtää.
233. Eki9.7.2006 klo 15:27
Uusi sudokusäie avattu otsikon kirjoitusvirheen kera! ;(
234. Taata9.7.2006 klo 17:24
Jatkan tässä aiemmin aloittamaani teemaa käsittelemällälehtilaatikosta löytämääni melkein loppuun ratkottua Mustaa
Pelikaania tai sen sisältämiä ristikoita ja toivon, että en sai-
si sen johdosta mustaa silmää edes Misulta.
Minkä ikäisille Tonin lastenristikko on tarkoitettu Mustassa
Pelikaanissa 4/2006? Tästä puuttuvat ikäsuositukset, mutta
näyttää teettäneen seniorillakin työtä, kun nuo pastillit mei-
naavat mennä sekaisin. Näistähän minäkin eilen kirjoitin.
Lastenristikkoon käyvät näköjään kolmikirjaimiset sanatkin
ja alastonkuvat. Pitänee siirtyä lastenristikoihin!
Kari Kämäräinen on teippaillut kasaan samassa lehdessä
oikein Ruotsinmaan väreihin ristikon käyttämällä pääkuvas-
sa etanoita hyläten atat, joita taas ikuinen vastaväittelijän-
sä näytti käyttäneen pääkuvassa kilpailevan puulaakin risti-
kossa haastaen KP:n matsiin. Iilien läsnäolo korvannee
attojen puuttumisen? En minä tästäkään ristikoista mitään
todellista moitittavaa löydä. Sanastosta voi päätellä, että
kyseessä on kehä III:n ulkopuolelta oleva laatija, joka on
autojen kanssa tekemisissä.
Kämäräinen on urakoinut toisenkin tehtävän tähän samaan lehteen. Oikein pirteitä molemmat. Jos näistä joku alkaa saada suurempia vaivoja, niin parempi katsoa peiliin ja ottaa vaikka aspiriini. Toisen ristikon pääkuvan ukkelit ovat kaljan- ottohommissa, mutta pamisevat niin kovasti, että taitavat ölvit lämmetä tuoppeihin, mutta haitanneeko tuo mittään,
sillä tarjoilija varmaan kuskaa tuopit talteen.
Vähälaktoosinen kermakotelo heti toisen pääkuvan alla muis-tuttaa mahdollisuudesta siirtyä Valion mannekiiniksi A. Vata-
sen tapaan. Taatakin on tavannut hänet messuilla esittele-
mässä maitolinjaa, mutta taitaa nyttemmin olla Ranskassa
viininviljelijänä. Niin se maailma saattaa muuttua.
Tuo yläkerran haukottelija voi aiheuttaa joillekin ratkojille
ilmavaivoja, kun vasta täältä palstoilta luin tuon kaltaisen
vihjeen muistaakseni negatiivisista vaikutuksista? Toinen
samansuuntainen vihje ampuu vasemman kainaloni alta.
Minulla ei ole moitittavaa. Ihmettelen, että tuota brosyyri- sanaa ristikoissa, kun esiintyy niin vähän ja jopa noissa ha- kuteoksissa, vaikka sitä muuten pukkaa joka puolelta. En minä nyt tällaisessa yleisarvostelussa ennätä joka tähkä- päätä makustella. Muutamat kuvat ovat Tonin malliin varsin omaperäisenoloisia sen kummemmin yksilöimättä, mutta se
nyt ei haittaa mittään, jos kuitenkin hoksaa, että mitä laatija
on hakemassa ja ratkojilla hauskaa piisaa. Aika vähän 20
euroa on tällaisista ristikoista, jos pitää vielä verot maksaa,
mutta nämä lienevät kuitenkin verottomia palkintosummia,
jotka...no joo... Taata taata!
Minä en voi nyt kuitenkaan koko aikaa tässä vain Mustaa
Pelikaania arvostella ja kommentoida, koska en ole hymiste-
lijänä edes Euroopan mestaritasoa. Kyllä minä olen nyt va-
jonnut alas, kun en saa terävää kritiikkiä aikaiseksi vaan ke-
hun kaikki ikään ja sukupuoleen katsomatta. Taidan kohta
siirtyä käsittelemään hyvän Sylvin helppoja ristikoita!
235. Kuinkamonta10.9.2006 klo 14:35
Kuinka nopeasti ratkaisitte esim 9.9. Helsingin Sanomien sudokun - viisi tähteä ?Ostin kaksi lehteä lisää - kolmannella kerralla sain oikein.
Omaa aikaani en "kehtaa" sanoa ...(vielä)
236. Juhani Heino10.9.2006 klo 18:33
Tulikin sopiva haaste - satun olemaan kaverin luona jolle tulee Hesari.Aluksi jo epäilin että 5 tähteä on pielessä, kun numeroita tuli tasaiseen tahtiin ihan perusmenetelmällä, mutta sitten jämähti ja jouduin käyttämään apunumeroita. Aikaa meni 19 min.
237. Taata10.9.2006 klo 18:57
Mahottoman nopeaa ratkaisua. Oliko varmasti oikeinkin?
238. Juhani Heino10.9.2006 klo 18:58
Kyllä, tarkistin. Tarkistusaika ei sisälly tuohon.
239. Maiju11.9.2006 klo 10:28
Helppo uskoa, että Juhanilta meni aikaa vain 19 minuuttia, koskapa minäkin ratkoin sen alle 25:n minuutin. En käyttänyt apunumeroita.
240. iso S11.9.2006 klo 21:02
Onko Hesarin nettisivujen ja lehden välinen rytmitys muuttunut? Ennen netissä sudoku oli päivää ennen lehteä, nyt tuorein 5 tähden sudoku on päivätty netissä 7. päivälle.Uskon maestrojen aikoihin, koska tällä niukalla harjoittelulla selvisin 43 minuutissa apunumeroita käyttämättä. Apunumerot olisivat luultavasti jouduttaneet jonkin verran.
Jos merkkaan rivit R1-R9, sarakkeet S1-S9 ja "alueet" A1-A) normaalin lukemisjärjestyksen mukaisesti, ratkaisu eteni näin: kaikki 3:t, kaikki 4:t, muutamia numeroita sieltä täältä, R5, A6, R2, A3, S9, A9, S6, A2, A5, A8, A1, S1, A4, S3, R7, R8, R9.
241. Marko1.10.2006 klo 10:02
Tässä todelliselle Sudokuharrastajalle paljon ratkottavaa:http://www.gadgets.fi/product_info.php/products_id /635?osCsid=f267008ac6349f95c8a2684923a52255
242. Taata1.10.2006 klo 11:58
Kuinka monta erilaista tehtävää on rullassa? Onko eri rullis-sa eri tehtävät? Ei kai sitä vain samaa tehtävää koko aikaa
kierrätetä. Mikä on vaikeustaso?
243. Eki2.10.2006 klo 10:23
Kahden tähden sudoku tällä viikolla tarjolla. Klikkaa ristikkolokeroa!http://www.dnainternet.fi/
244. just4.10.2006 klo 17:31
TV 1:llä pian asiaa sudokuista ja survoista, Prisma Studio
245. just4.10.2006 klo 17:46
Jos meni ohi, ei mitään menetetty.
246. Gabby9.10.2006 klo 11:04
Arto Inkalan A1 Sudoku- kirja sisältää vissiin aika monta tehtävää jotka EIVÄT ole sudokuja (siis löytyy enemmän kuin YKSI oikea ratkaisu). Olen ratkonnut tehtäviä sieltä täältä ja löytänyt neljä sellaista. Nyt ei oikein huvita ratkota niitä enää vaikka ovatkin kivasti vaativia, koska ei tiedä jos sattu sellainen arvoitustehtävä taas. Paha juttu, mitä mieltä muut olette?
247. Jukkis9.10.2006 klo 11:13
No jos asiaa ei mainita noiden tehtävien yhteydessä, vaan niitä tarjotaan oikeina sudokuina niin tyhmäähän se on ja lähes huijausta.
248. Gabby9.10.2006 klo 12:46
Todella huijausta minustakin. Sattumalla löydetty jo 7 kpl: nrot 39,81,99,123,195,211,213. Missähän Arto Inkala on "tohtorina"?
249. kp13.10.2006 klo 11:18
http://www.mainio.net/article.asp?path=1;1132;1133
;80228;98600tuollainen löytyi....
250. kp13.10.2006 klo 13:48
Näyttää olevan kuviollisia....
251. Eki13.10.2006 klo 17:03
Tarjolla visainen sudoku.http://www.dnainternet.fi/
Klikkaa laatikkoa, jossa lukee vierellä "dna ristikko".
252. kp13.10.2006 klo 19:37
Ratkoin nuo Mainion sudokut.Olivat ihan mainioita.
253. Eki14.10.2006 klo 10:53
Ratkoin minäkin sen Mainion/mainion helpon sudokun. Ei se kauhean helppo ollut, mutta ei kovin vaikea. Tosin olen jäävi sanomaan, sillä lopussa kone ilmoitti, että ei ole oikein. Yksi numero näyttikin olevan väärässä paikassa ja sen myötähän kaatuu koko ratkaisu. Missä lienen mennyt harhaan, sitä oli kyllä aika vaikea lähteä etsimään.Yllä olevasta vedän sen johtopäätöksen, että
1) ei sen niin kauhean helppo ollut ainakaan se helppo tai sitten olen todella surkea sudokujen ratkoja
2) kp on minua parempi sudokujen ratkoja tai hän on itse laatinut nuo Mainion sudokut (jotenkin tuo yllä oleva mainostus/mainioitus - eli ilmeisesti suuri huumori - viittaisi siihen jo ennen kokeiluani)
254. Taata14.10.2006 klo 12:20
Helppo mainio sudoku ei nyt aivan niin helppo ollut kuin olisiodottanut, kun nämä arvioinnit heittävät monta kertaa hä-
ränpyllyä. Otettuani korkeammat tekniikat käyttöön niin rat-
kesi unenpöpperössäkin teetä juodessa kohtalaisen joutui-
sasti. Misun häirintä jossain välissä meinasi kaataa ratkonta-
yrityksen. Ekilläkin lienee ollut samoja vaikeuksia ja veikkaan,
että ratkaisu meni pieleen tuossa keskellä vasemmalla, jossa
kaksi numeroa meinasi minullakin vaihtaa paikkaa. KP:n rat-
konnasta en osaa antaa arviointia, mutta tuntuu, että ke-
huskeli muuten vaan. Katsotaan sitten, kun pääsen noihin
vaikeampiin tehtäviin, jos Aulikselta ja muilta kiireiltä jää ai-
kaa. Taata taata!
255. Eki14.10.2006 klo 12:26
Tämä säie tuli täyteen, siirrymme kolmanteen.http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php? ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=3011&alku=0&t =k1
256. Eki27.10.2006 klo 22:39
Pakko jatkaa tänne, vaikka säie onkin lopetettu. Kympin uutisten loppukevennyksessä Arto Inkala kertoi yli miljardi sudokua kokeiltuaan kehittäneensä sen maailman vaikeimman sudokun. Epäili, että joku muu saattaa keksiä uuden maailman vaikeimman puolen vuoden päästä.
257. Loan Payday14.2.2009 klo 03:58
Hi guys. Never despair; but if you do, work on in despair.I am from Yemen and also now am reading in English, give true I wrote the following sentence: "A better way to write your book, albeit still not the easiest way, is to draft an outline."
:-( Thanks in advance. Tricia.
258. Ylläpito14.2.2009 klo 04:25
Kiitos. Mielipiteenne on rekisteröity.
KOMMENTOI