KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS KOVIS 19.11.
2144. IS Kovis 19.11.
Juhani Heino22.11.2005 klo 14:59
Eipä ole paljon sanottavaa, mutta aloitan kuitenkin: luulen että jotkut haluavat kommentoida."2½-pallonen" vaikutti sopivalta arviolta - aikaa meni 23 min.
Mukavia pitkiä sanoja; jostain syystä ensiksi ratkaisin sanan "aukko morsiameksi".
"n. 50 senttiä" on vähän väljä juttu - itse olisin sanonut 40 mutta netistä totesin että n. 50 voisi päteä eri kertoimella...
"ampuu kovia" piti myös googlata - en muista ikinä kuulleeni, vaikka alan kyllä arvasin.
2. RA22.11.2005 klo 18:46
Kiinnitin ratkoessani huomioni ihan samaan kuin Juhani: Mukavia pitkiä sanoja, joiden lopullinen muoto ei kuitenkaan ollut ihan suoraan keksittävissä. Joskushan pitkät sanat voivat olla tylsiäkin ja helpottaa "liikaa", jos ne ovat liian itsestäänselviä.AMPUU KOVIA ja FUTIS-ARI olivat itselleni outoja. Futis-Aria kysyin pojaltani Ariltakin (seuraa aktiivisesti jalkapalloa) siinä vaiheessa, kun alkukirjain ja sanan loppu oli selvillä, mutta eipä hänkään spontaanisti mitään osannut ehdottaa. Nämä nimijutut on kyllä sellaisia, ettei oikein tiedä, kuinka suhtautua. Mutta menköön nyt niin kauan, kun ovat piilokirjaimettomia. :-)
Ristikko oli vaikeusasteeltaan tasainen - pientä mietittävää pitkin matkaa. Ja - öhöm - ratkoin sen n. ½ tunnissa, joten tällä kertaa Juhanin aikaa ei kerrotakaan kahdella.
Teemun "tavaramerkki"-vihjeitä mielestäni olivat mm.:
- ILMAINEN
- EI TUKEVA
- MUUTTUA
- KOKKI (monenlaista soppamestaria siihen sovittelin :-)
Ja muuten vain fiksuja sanaleikkejä mm.:
- PÄÄTÄ PÄIVÄ
- AMMUN SISÄÄN!
- UIVIAKIN
3. Jaska23.11.2005 klo 13:38
Haa! Olin nopeampi kuin RA! Siis yhden sanan suhteen. Asun parin kilsan päässä kentältä, jolla Arikin futasi viime kaudella. Enempää en voi kertoa, jotta vielä Arin kanssa tuskailevat (onko niitä?) eivät saisi tipsiä. Koko ristikkoon taisi tuhraantua parisen tuntia, 2½-palloiset ovat täyttyneet joskus vinhemminkin. Purnaus: kokin ratkaisusanan ehkä snaijaan, mutta mielestäni yhden kirjaimen loppupäässä pitäisi olla toinen.
4. Libero23.11.2005 klo 15:04
On hyvä, että tässäkin ristikossa on nimivihjeitä, kuten FUTIS-ARI. Pääsin siitä ja parista muusta nimestä alkuun viime yönä.Nimistä usein saamaani tasoitusta pidän reiluna, kun muun muassa vihjeitä ARMEIJAN TARPEISIIN ja AUKKO MORSIAMEKSI joudun funtsimaan toisenkin kerran. Nimet ovat kuin majakoita. :)
5. Teemu Pallonen23.11.2005 klo 15:49
Nimet ovat usein ongelmallisia vaikeissa tehtävissä. Joillekin voivat antaa varman aloituksen ja toiset joutuvat googlettamaan vaikka nimi olisi kokonaisuudessaan ratkaistu. Futis-Ari on kyllä ollut esillä kovasti muistakin kuin urheilullisista syistä.Tämän laadinta eteni melko avarana aina yläosaan asti, jossa eräs 8-kirjaiminen sana aiheutti sen, että yläosa meni tukkoiseksi.
Sanakeskiarvo ei ole tosin mikään huikea, mutta 6,2 on mielestäni ihan kiva tällaiseen melko hyväsanaiseen ristikkoon. Vihjeruutujen määräkin pysyi aika vähäisenä (vihjeruudut / kaikki ruudut). Jos nämä nyt ketään muuta kuin laatijaa itseensä kiinnostavat ;) .
6. IiKoo24.11.2005 klo 13:13
Sanoisin mieluumminkin, että futis-Arin entinen seura on ollut esillä muistakin kuin urheilullisista syistä. Ne tapahtumat eivät liene hänen syytään.Kovia ampuva on varmaan yksi tunnetuimpia alan nimiä. No, jos ei jotain aluetta seuraa, niin sitten se on outo.
7. Eräs vain24.11.2005 klo 13:59
Ammun sisään- vihje oli ihana!
8. PN28.11.2005 klo 15:00
Olen nyt saanut ristikon vasenta yläkulmaa lukuunottamatta täyteen, oletettavasti oikeinkin, mutta vihjeen KOKKI vastaussanaa en ymmärrä sitten millään. Jos vihje olisi KOKKAUS niin sitten ehkä jotenkuten. Vai olenko aivan hakoteillä nyt?
9. Juhani Heino28.11.2005 klo 15:56
Jos itse ratkoin oikein, idea on suunnilleen: laitapa KOKIN eteen sopivia etuliitteitä, niitä käytetään ns. B-aseina.Palautusaika taisi loppua, joten voinen sanoa jo suoraankin, jos pyydetään?
10. PN28.11.2005 klo 18:46
No juu, nyt ymmärrän pointin... mutta onko niillä tosiaan yhteisnimitys "kokit"? Voiko sanoa että nieluviljelyssä oli runsaasti kokkeja? Olen kuullut vain etuliitteiden kera käytettävän. Päättelinkin sen sijaan, että vihje & ratkaisusana liittyivät jotenkin tv-ohjelma Kokkisotaan... :-)
11. Juhani Heino28.11.2005 klo 19:05
Kyllä käytetään yhteisnimitystäkin. En nyt tarkistanut, mutta muistaakseni kokit ovat pallomaisia bakteereja.
12. Jaska29.11.2005 klo 20:53
En minäkään tullut funtsineeksi kokkeja bioaseena, vaan luulin vihjeen viittavan tv:n keittokoitoksiin. Mitähän tautia kokeilla sitten levitettäisiin, tuskin sentään angiinaa. Basillit ovat vaarallisempia (esim. pernarutto), mutta se on jo toinen juttu. Ovela oli vihje.
13. Matias30.11.2005 klo 10:40
Joo, odotan mielenkiinnolla mistä kokeista ja mistä taudista on kysymys.
14. Juhani Heino30.11.2005 klo 19:16
Seuraavassa cocci tarkoittaa: coccidioidomycosis, joka on sienitauti. Sitäköhän Teemu tarkoitti?Race-specific weapons such as cocci (Valley Fever) and tuberculosis have been researched only by the DOD as biological warfare agents. --- The DOD says it is funding cocci research to develop a vaccine.
Mutta tämä ase on kokkibakteerista:
Staphylococcus aureus Enterotoxin B (SEB)
15. V-R30.11.2005 klo 21:31
Pieni huomautus Iltiksen tiistain 29.11 adventtiajan pehmikseen.Pitkälä on ristikon laatija. Kuinka neljäs rivi alhaalta on LAUPEUS vihjeen jälkeen tyhjä? Kaikkea moskaa Sanaris läpi päästää :)
Pelkkä päälauseen nuoli ei riitä täyttämään kahta ruutua. Muuten hyvä ristikko.
16. tonimikael1.12.2005 klo 02:31
V-R. Juu laadinnassa en siihen ihmeemmin kiinnittänyt huomiota, kun katsoin sen tavalliseksi ns. puoliorporuuduksi. Sitten kun ristikko oli valmis ja huomasin sen aukon olevan vain nuolta varten, murehduin hieman, mutta annoin mennä. Kaikkea moskaa Sanaris tosiaan läpi päästää. :)
17. PN1.12.2005 klo 13:52
Edelleen on ikävän tyhjää vasemmassa yläkulmassa... Voisikos joku hiukan vinkata mitä ratkaisuksi esim. siihen ituun lainausmerkeissä?
18. RA1.12.2005 klo 14:17
PN,mitä se itu siinä tekee? Ja se sitten muussa merkityksessä kuin verbinä. Hae vaikka kartalta. :-)
19. EJlo2.12.2005 klo 13:43
Koska palautusaika on jo reilusti ohi niin eikö voisi jo ihan selväsanaisesti kommentoida sitä "itu"- juttua. Itselleni siihen tuli MONGOLIA, ja sen jälkeen unohdin koko sanan, koska ei ollut ns numerollavarustettu.
20. EJlo2.12.2005 klo 13:43
Koska palautusaika on jo reilusti ohi niin eikö voisi jo ihan selväsanaisesti kommentoida sitä "itu"- juttua. Itselleni siihen tuli MONGOLIA, ja sen jälkeen unohdin koko sanan, koska ei ollut ns numerollavarustettu.
21. Teemu Pallonen2.12.2005 klo 13:45
Kuvasta pitää keksiä ITÄÄ ja Mongoliahan on itää.
22. EJlo2.12.2005 klo 13:46
Sähkö näköjään vieläkin täällä Uudellamaalla aiheuttaa omia ongelmia. Se nyppäsi tekstin kesken kaiken ja lähetti sen ja vieläpä kahteen kertaan. Jääköön se loppu kommenti siis silleen, mutta olisi kiva kuulla oikea selvitys sanalle !
23. Matias2.12.2005 klo 21:34
Mikä siihen kokit vihjeeseen on ihan oikea vastaus?
24. Juhani Heino2.12.2005 klo 21:55
TAISTELUAINE jos siis sanaa tarkoitit.
25. Matias4.12.2005 klo 23:49
Mien kokit ( ilmeisesti tässä tapauksessa mikrobeja), jotka ovat eläviä olentoja, vaikkakin pieniä, voi olla aine?Silloinhan Sukula ja Syrjänenkin olisi aine!?!?
Ei ymmärrä, mutta laatijalla on varmaan hyvä selitys.
26. Teemu Pallonen5.12.2005 klo 00:03
Laatijoilla on aina hyviä selityksiä. Tässä tapauksessa laatijalla ei ole mitään selitystä, jos siinä lukee KOKIT. Minulla ei ole käsillä nyt lopullista versiota, mutta siinä pitäisi lukea KOKKI. Oletko Matias siis itse tämän ratkonut ja nähnyt vai päättelitkö vihjeen olevan muodossa KOKIT?
27. Matias5.12.2005 klo 00:14
En muista enää oliko yksikkö vai monikko, mutta yhtä hämärää silti.
28. Teemu Pallonen5.12.2005 klo 09:24
En nyt ole ihan varma, oletko tosissasi? Eikö tämä tullut jo selväksi jo tämän säikeen perusteella? Siis KOKKI on pallobakteeri ja eräs sodankäynnissä käytettävä TAISTELUAINE (kuten tuo SEB). Tosin mikrobeja käytetään paljon enemmän, mutta eihän se olisi vihjeenä läheskään niin hämäävä ja hauska, vai kuinka?
29. ö5.12.2005 klo 09:26
Aine-sanalla on niin monitahoisia merkityksiä, että kyllä se mielestäni tässä menee.
30. Matias5.12.2005 klo 13:13
Siis yksi bakteeri on taisteluaine? Mikrobiologiasta vähänkin jotain tajuava tietää, ettei se varmasti pidä paikkaansa. Olen yli 20 vuotta työskennellyt mikrobien parissa, enkä vielä ole törmännyt siihen, että bakteereja sanottaisiin aineeksi.Mutta laatijoiden ja muutaman ratkojan sisäänlämpiävä piiri hykertelee käsiään, kun tavallista ratkojaparkaa pantiin taas 6-0
31. ö5.12.2005 klo 13:30
Nykäsen mukaan aine on mm. materiaali, aines.Esim. leivän aine -> ruis
taisteluaine -> kokki
Hauskaa vängätä Matiaksen kanssa ;)
32. tjn5.12.2005 klo 14:37
Sääli, että nykyään perin harvoin täällä törmätään niin perustavanlaatuisiin ajatustenvaihtoihin kuin tähän ( aineen olemuksesta ).Jos aineen eli aineellisuuden vastakohta on aineettomuus ( immateriaalisuus, henkinen, sielullinen ), pakko lienee tämäkin KOKKI hyväksyä aineeksi.
Jos ainetta rinnastetaan materiaaliin, on syytä noteerata myös asiayhteydet, sillä nimenomaan taisteluainepuolella eli armeijassa puhutaan mm. elävästä materiaalista ja elottomasta materiaalista.
Rikasta on tämä armas äidinkielemme.
33. jupejus5.12.2005 klo 14:45
Onkos se leipuri-kokkikin sitten vain pelkkää ainetta? Vettähän, ainetta, se on suuri % ihmisessäkin, mutta kun ne aineet sekoitetaan eläväksi sielulliseksi massaksi, niin onko se sitten enää kokonaisuutena aine.
34. tonimikael5.12.2005 klo 15:12
"Rikasta on tämä armas äidinkielemme."Rikasta eli roskasta? :-)
35. tjn5.12.2005 klo 15:16
"Maasta olet sinä tullut...."Olemme herkällä alueella. Elämänkatsomus, tiede, tutkimus etc. vaikuttanee vahvasti kannanottoihin.
Onko siittiöllä sielu, vai onko se "pelkkää ainetta"?
36. kp5.12.2005 klo 18:08
tjn Ei ja Kyllä
37. tonimikael5.12.2005 klo 18:16
Ah, ymmärrystä koopeen, sä lisäät tähän toopeen.
Okei okei, joo meen.
Pois.
:)
38. PN6.12.2005 klo 17:37
Kiitoksia Mongoliasta, RA, EJlo ja Teemu... toope minä. Ihan vanha temppuhan tuo mutta halpaan menin! Se johtui siitä vaakasana -pillistä, jonka uskoin vakaasti olevan kukkosellainen... :-)
39. RO6.12.2005 klo 23:25
Tää kokki vihje oli mullekin ainoa, joka jäi tässä ritikossa täydeksi mysteerioksi, ja on sitä edelleen. Samalla logiikalla esimerkiksi vihje pisara (vettä) = Laatokka. Pallosen mielestä sekin varmasti olisi hämäävä ja HAUSKA. Hän varmaan nauraisi kippurassa. Mutta mahtaako ratkojien enemmistöllä olla tällainen huumorintaju. Matiaksen kyselyyn hän vastasi ensin ivallisesti ja sitten tuohtuneen oloisesti, eli näytäisi siltä, että asenne on EVVK.
40. Eki6.12.2005 klo 23:29
Ei ole laatijoiden asenne EVVK. Ei se vain ole kovin helppoa tämäntyyppisessä kommunikoinnissa.
41. RO6.12.2005 klo 23:37
Mikä siinä sitten on vaikeata? Eihän siinä tarvita muutakuin todeta vanha hyväksi havaittu kommentti: "Nyt ei mennyt iteltäkään ihan nappiin."
42. Eki6.12.2005 klo 23:41
Mielipiteitä on ollut puolesta ja vastaan. Onko joku auktoriteetti julistautunut nyt ehdottoman oikeaksi? Onko kyseessä, jos on rike, iso rike?
43. Teemu Pallonen6.12.2005 klo 23:55
Asenne ei ole tosiaan EVVK, jos olisi, en kai vastaisi mitään. Kuten Eki edellä toteaakin ja mikä on tullut muissakin keskusteluissa esille, kommunikointi tällaisen palstan välityksellä on vaikeaa. En ole tarkoituksella ollut ivallinen enkä tuohtunut, pahoittelen jos olette näin käsittäneet.Olen kovasti miettinyt tätä kyseistä vihjettä näin jälkikäteen, sitä laittaessani en ajatellut sen aiheuttavan näin paljon keskustelua. Vaikeissa ristikoissahan yritetään hämätä ratkojaa ajattelemaan jotain ihan muuta. Tässä KOKKI-vihjeen oli tarkoittaa harhauttaa ratkojaa ja siksi pidin sitä hauskana. Vihje PISARA ei aja samaa asiaa. Ehkä ensi kerralla tyydyn vihjeeseen tyyliin "sodankäynnissä" :) ...
Olisiko teidän, RO ja Matias, mielestä oikeammin vihje KOKIT? Vai kritisoitteko vastaussanaa? Tämä asia minulle jäi Matiaksen kommentista hieman epäselväksi. Minä ajattelin asiaa ennemmin näin: KOKKI edustaa sitä pallobakteerityyppiä, joka voi olla taisteluaine. Ihan samoin kuin mikrobi on taisteluaine Kielosen mukaan:
biotaisteluaine: sot. mikrobeja, mikrobimyrkkyjä, kasvintuhoaineita ym. biol. sodankäynnissä käytettäviä aineita.
Voiko siis mikrobi/mikrobit olla aine, mutta bakteeri ei? En todellakaan ole alan asiantuntija, joten tällaisissa tapauksissa joudun turvautumaan vain lähdeteoksiin. Yleensäkin laatija on sitä heikoimmilla jäillä, mitä yksityiskohtaisempia vihjeitä käyttää joiltain erikoisalueilta.
44. Teemu Pallonen7.12.2005 klo 00:00
"Nyt ei mennyt iteltäkään ihan nappiin." Ei minulle ole vaikeata myöntää olevani väärässä ja myönnän ihan rehdisti olevani väärässä, kunhan ymmärrän olevani väärässä. Mutta tässä tapauksessa minulle ei ole vieläkään täysin valjennut asian oikea laita.
45. RO7.12.2005 klo 00:38
Ei tässä keskusteluketjussa varmaankaan kukaan ole edes yrittänyt auktoriteetiksi , mutta kyllähän me kaikki se tiedetään, että yhdestä bakteerista ei ole taisteluaseeksi, eikä edes taudinaiheuttajaksi.Tietenkään mistään rikkeestä ei ole kyse, jos yleisesti ollaan sitä mieltä, että koviksessa ei tarvitse olla mitään todelista yhteyttä vihjeen ja ratkaisun välillä.
Mutta edelleen ihmettelen sitä, että miksi ihmeessä lähes joka koviksessa on parikymmentä todella hienoa vihjettä, joiden älyäminen tuottaa sellaista nautintoa ja mielihyvää, minkä takia
jopa odottaa viikonvaihteen IS:ää. Mutta edelleen ihmettelen, miksi lähes jokaisessa kovikssa on yhdestä kahteen vihjettä, jotka on tehty täysin käsittämättömiksi pelkästään sen takia, että ne olisivat Teemun sanoja lainatakseni "hämääviä ja hauskoja", ja jotka pilaavat koko ristikon.
Olisiko mitenkään mahdollista, että tähän pallotukseen lisättäisiin uusi kategoria, esimerkiksi kolme palloa ja (P). Tavalliset kolmepalloiset olisivat yhtä vaikeita ja haastavia kuin tähänastisetkin, mutta ilman näitä idioottimaisia vihjeitä. Jos kolmen pallon perässä olisi (P), niin tietäisi jo etukäteen, että siinä on vihjeitä, jotka on eivät ole faktisesti yhteydessä ratkaisusanaan ja voisi heittää lehden samantien lehtikeräykseen.
46. Eki7.12.2005 klo 00:43
Jos ne 1-2 ovat siellä, ne eivät ole siellä tahallaan. Ei sinne yhtään huonoa uhitellen panna. Jokainen ne sitten löytää mistä löytää tai ei löydä.
47. tonimikael7.12.2005 klo 02:13
Nyt nousee tonipoika puolustamaan Teemua (ja koko laatijakuntaa) ja toteaa, että kylläpä yhden epätäsmällisen ja väljän vihjeen vuoksi ollaan tuomitsemassa koko ristikko roskaksi. Uskomatonta rohkeutta ja pokkaa vaatii mennä väittämään jotain sen suuntaista, että laatijat olisi tällaisilla vihjeillä ihan vaan ratkojien kiusaksi rakentamassa ansoja ja vielä nauravat partaansa, että kjäh kjäh, siitäs sait mokoma!
Sen verran mitä Teemua tunnen voin sanoa, että hän tekee tätä rakkaudesta laadintaan ja ratkojiin. Ja tällaisen vihjeen Teemu on (olen varma siitä) laittanut ristikkoonsa sillä ajatuksella, että laitetaampa ratkoja hetkeksi aikaa pihalle, jotta hän hetken harhailun jälkeen vastauksen keksiessään kokisi mahdollisimman suuren ja nautinnollisen ahaa-elämyksen.
Nyt tässä on käynyt niin, että se missä laatijan tarkoitus oli hyvä ja vilpitön halu ilahduttaa ratkojaa, käännetäänkin nyt laatijaa vastaan, että oletpas sinä inhottava. Ehdottomasti suuri vääryys tapahtuu, jos näin ajatellaan.
Tällaiset keskustelut ovat eriarvoisen tärkeitä laatijankin kannalta, mutta vain silloin kun se tapahtuu rakentavassa hengessä. Ja Teemu omalta osaltaan on osoittanut rakentavaa ja yhteistyöhaluista henkeä vastaamalla ratkojien kirjoituksiin minun nähden aina erittäin asiallisesti. Hyvä Teemu! Jatka samaan malliin! :)
48. Juhani Heino7.12.2005 klo 03:47
Myöhäistä ehdottaa enää, mutta KOKEISTA olisi vielä pahempi kovisvääntö ja silti ilmeisesti faktisempi siinä mielessä mitä täällä on haettu.Aine on ainetta vaikka sitä olisi hyvin pienikin määrä. Eri asia on jos se ei tehoa.
Hienoa että RO:kin löytää ne parikymmentä hienoa vihjettä, ja siis nauttii ristikosta. Mutta veikkaan että joku toinen taas pitää paria niistä kelvottomina. Kovis on kovaa leikkiä, koetetaan pitää se hauskana suhtautumalla avoimesti. Mielestäni laatijat ovat hoitaneet oman osansa mallikkaasti.
49. Eki7.12.2005 klo 08:28
RO:n tekstihän on pääosin kehua, josta suuret kiitokset tekijäkunnan puolesta. Kamppaillaan sen puolesta, että ei olisi KENENKÄÄN mielestä YHTÄÄN huonoa vihjettä. Laatijat, olkaamme idealisteja ja uskokaamme, että se on mahdollista!
50. PN7.12.2005 klo 14:32
Yhteen soppaan ei mahdu monta kokkia... :-D Ei vaan, kokkivihje oli ihan mainio. EHKÄ hieman siinä ja siinä koskapa ei auennut, vaikka oikea ratkaisusana oli jo nenän edessä. Mutta eihän sitä aina voi kaikkea hoksata, se on selvä.
KOMMENTOI