KESKUSTELUT > RISTIKOT > MIKSI RISTIKOISSA ON HEIKKOUKSIA?
1939. Miksi ristikoissa on heikkouksia?
Eki10.9.2005 klo 16:05
Tässä voisivat laatijat (ja ratkojatkin kenties) tilittää kokemuksiaan. Nimittäin tosi usein jää harmittamaan joku kohta muuten laatijaa itseään tyydyttävässä ristikossa.Yleisin syy itselläni: laadintaa pitää muuttaa siinä vaiheessa, kun sen piti jo olla valmis. Ja syitä siihen muuttamiseen ovat mm. toistuva ratkaisusana tai orporuutu.
2. Hui_hai10.9.2005 klo 17:43
Joku jossain yhteydessä (Saattio olla juuri Eki) sanoi olevan yleensä helppoa osoittaa ristikon huonoin sana. Ei sen tarvitse oikeasti olla huono sana, mutta laatija on sitä käyttänyt (ehkä pakosta) useita kertoja viime aikoina tai se on tullut ratkojalle vastaan viidessä viimeisessä ratkomuksessa about samoin vihjeytettynä. Sitten se harmittaa.Tosin Eki taisikin kyllä tarkoittaa niitä isompia virheitä? Sellasia, että ristikon viitsii juuri ja juuri päästää maailmalle omalla nimellään. Hmmm, kai se ammattilaatijoilla (ja kuvittajilla) on rahakysymys. Ristikko on saatava valmiiksi, laskut pitää maksaa ja ruokaakin olisi kiva tehdä. Juuri sen takia minä olen valmis antamaan pienet mokat anteeksi kunhan ne ovat pieniä ja ne eivät toistu ristikosta toiseen. Ei voi vaatia joka mestariteosta, jos ristikoita on saatava valmiiksi (useita) joka päivä.
3. Eki10.9.2005 klo 17:49
Tarkoitin enemmän heikkouksia kuin isompia virheitä/laittomuuksia. Mutta kummistakin voidaan keskustella.Virheen/laittomuuden raja heikkouteen nähden on häilyvä. Kuten säännöistäkin olette huomanneet.
4. Eki20.11.2005 klo 01:36
Tämän säikeen mittavuuden perusteella laatijat ovat joko ujoja tai erehtymättömiä.
5. kp20.11.2005 klo 11:13
Muistuu mieleen (ainoa) mokani näyttävän laatijaurani alkupuolelta. Ristikossa piti olla dromedaari, mutta siihen olipäässyt pujahtamaan romedaari kaikista katseluista ja
lukemisesta huolimatta... Moka tuli esille. kun ristikko oli
jo maailmalla kaksi viikkoa. -Mitäpä tuossa vaiheessa on enää tehtävänä?
Sitten on tullut muutama lukihäiriötila, kuten jossakin täällä mainitsemani silakka/salakka juttu... Mutta ne on onneksi
huomattu ajoissa....
6. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 04:07
Kaiketi väsymys on mulla omat virheeni kirjainlootiin tehnyt tosin tunnetut on korjattu ennen julkaisua.
7. Hui:_hai22.11.2005 klo 10:29
Tasoa laadintarintamalla tuntuu olevan, kun kahden kuukauden odottelun jälkeen yksi! laatija tunnustaa kerran! urallaan erehtyneensä. Kiitos tasokkaasta jäljestä siis kaikille.
8. Matti22.11.2005 klo 11:12
En suinkaan ole erehtymätön. Kerran luulin tehneeni virheen, mutta olin väärässä.
9. iso S22.11.2005 klo 11:26
Erehtymisiä ja virheitä on tunnustettu jonkin verran muualla. Täällä toivottiin kokemuksia heikkouksista.Yksi syy heikkouksien esiintymiseen on se, että laatijalla ja ratkojalla on eri käsitys siitä mikä on heikkous. Jos laatijan mielestä sana X on hyvä ja ratkojan mielestä huono niin silloin vallitsee erimielisyys siitä onko ristikossa heikkous. Tässä voi olla kyseessä puhdas mielipide-ero tai sitten laatijalla on sokea piste tuon sanan kohdalla; jostain syystä hän ei näe sen heikkoutta.
Jos riittävän monelta ratkojalta tulee palautetta julkaisijalle joka lähettää nootin laatijalle, on mahdollista että laatija lopettaa heikoksi koetun sanan käytön tai ainakin pyrkii vähentämään sitä. Jos oma mielipide ei muutu niin unohduksia luultavasti sattuu ja sana pääsee ajoittain livahtamaan mukaan. Äärimmäisen huolellisella laatijalla olisi sanojen musta lista mihin vertaisi tuotostaan ennen maailmalle päästämistä, mutta veikkaan että moni luottaa muistiinsa.
Yksi syy noihin mielipide-eroihin on se että laatijan tausta (murrealue) on iskostanut päähän käsityksen että tietyt sanat ovat normaalia yleiskieltä, vaikka näin ei olekaan. Näitä vastaan on hankala tapella kun "normaaleja" sanoja ei älyä lähteä tarkistamaan.
Rakenteen suhteenkin voi olla näkemyseroja. Joidenkin ratkojien mielestä alkupiilot ovat heikkous ja joidenkin laatijoiden mielestä alkupiilo ei ole sen kummempi peikko kuin muukaan piilokirjain. Silloin julkaisijan kanta ratkaisee (tähän kantaan voivat tietysti ratkojat ja laatijat yrittää vaikuttaa).
Jokaisella laatijalla on jossain se raja mihin asti kyvyt venyvät maksimissaan ja/tai aikataulun puitteissa. Johonkin suuntaan pystyy parantamaan, mutta silloin täytyy jossakin muussa ominaisuudessa tinkiä. Teeman kattavuuden, sanaston pituuden tavoittelun tai muun syyn takia pitää kenties hyväksyä jokin fakkisana mitä ei mielellään ristikkoonsa panisi. Muuten ristikko ei näkisi koskaan päivänvaloa.
Laadinnassa voi syntyä virheitä ja niiden korjaamiseksi täytyy joskus sallia sellaisia juttuja mitkä itsekin myöntää heikkouksiksi. Tämä on itselleni tuttu juttu. Laadintaan on päässyt orporuutu tai sama sana kahdesti. Sellaisen korjaaminen äärellisessä ajassa kaikkea pyyhkimättä johtaa usein laadun heikkenemiseen, ainakin lievään.
Se on sikäli harmillista, että esimerkiksi ristikon vasen ja oikea puoli voivat olla erikseen tarkasteltuna hyviä ja kauniita, mutta molemmissa sattuu olemaan sama sana. Jos molemmat ovat hankalassa paikassa niin täytyy heikentää rakennetta sanastoa. Yksi vaihtoehto on tietysti se että jakaa ristikon kahtia ja laatii kumpaankin toisen puolikkaan uudelleen. Näin voi saada syntymään kaksi hyvää ristikkoa ilman että työtä menee hukkaan. Teemalauseet voivat olla esteenä tämän nerokkaan tempun käyttämiseen (Eki on kertonut ainakin kerran tehneensä näin) tai sitten aikataulu painaa päälle, jolloin täytyy tyytyä paikalliseen paikkaamiseen.
Siis miksi on heikkouksia?
1. Laatija ei ymmärrä tekevänsä heikkouksia
2. Laatija ei huomaa tekevänsä heikkouksia
3. Laatija tajuaa heikkoudet, mutta ei pysty parempaan
4. Laatija sallii tietyt heikkoudet muiden tavoitteiden vuoksi
5. Laatija sallii heikkoudet aikataulun vuoksi.
10. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 12:46
Minusta sellaiset sanat heikkouksia jota näkee ristikoissa paljonkuten tässä aikoinaan tuntui eräässä ristikko lehdessä olevan melkein
joka kuvaristikko tehtävässä sana irak. Alkoi aloittelevana ratkojana
tosi puisevalta. Sen takia olenkin miettinyt muita sopivia 4
kirjaimisia omiin krypto yrityksiini tilalle jos vain mahdollista.
11. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 13:35
Minusta sellaiset sanat heikkouksia jota näkee ristikoissa paljonkuten tässä aikoinaan tuntui eräässä ristikko lehdessä olevan melkein
joka kuvaristikko tehtävässä sana irak. Alkoi aloittelevana ratkojana
tosi puisevalta. Sen takia olenkin miettinyt muita sopivia 4
kirjaimisia omiin krypto yrityksiini tilalle jos vain mahdollista.
12. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 13:36
Tupla viestejäni inhoavat valitan selaimeni kökköytä vielä ei oleaikaa tehdä omaa :)
13. marjaana22.11.2005 klo 13:52
Teetkö koneellesi oman selaimen?
14. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 19:09
marjaana: en tee ei riitä taidot eikä aika. Mutta ohjelmointia pitäsopetella lisää kunhan kerkiän. Eräiden kuva,ääni algoritmien
takia.(päästäni...)
15. marjaana22.11.2005 klo 21:51
Miten kryptonlaadintasi etenee Juha-Pekka?
16. Juha-Pekka Kuusela22.11.2005 klo 22:24
Marjaana: eipä vielä ihmeesti en ole ehtinyt tuohon hommaan mutta jossisäistin ongelmat voi olla että on pian yritys 2 näyttää teille.
PS. missäänhän ei ole kiellettyä käyttää kahta laatijaa samaan
tehtävään ?
17. marjaana23.11.2005 klo 00:41
Meinaatko, että Juha ja Pekka molemmat laativat?
18. Juha-Pekka Kuusela23.11.2005 klo 00:45
marjaana: en vaan jos saan avustajan.:) En kerro vielä mistä...PS: pekka se kait minussa laatii.:)
19. marjaana23.11.2005 klo 00:50
Okei, jos Pekka laatii, niin laita Juha koeratkomaan...;o)
20. Juha-Pekka Kuusela23.11.2005 klo 00:53
marjaana: hehe sitten ehkä kun olemme niin pitkällä että kelvollinensyntyy taidoin taas hetki sitten sisäistää yhden kohdan säännöistä
lisää.
21. Satunnainen Ratkoja7.12.2005 klo 21:37
Taman otsakkeen alle tama harmitus on parasta kirjoittaa... Eilen mua harmitti kryptot (ja lopulta sanoihin saatiin jarki)Tanaan mua jai kaivertamaan yks sana Mustassa pelikaanissa. Ihan vaan sen takia kun se iseanikin niin lahelta liippaa.
Vihje: Irkku Mies tai -perin
Saan kohdan ratkottua kylla ton kakkos-vihjeen avulla, ihan ok sana tulee... ei tosin mihinkaan riemun kiljahduksiin oikeuta.
Mutta irkkumies vihje... En ole koskaan moiseen mieheen tormannyt 7 vuoden aikana... Niin paljon harmitutti ja mietitytti, etta piti paikallisilta kavereiltakin kysella... ja namakin pyorittelivat vain paataan, never heard.
Googlellakin katselin, kylla nimi nakojaan olemassa... ja ehka hieman kelttilaisia juuria silla... mutta silti, aika pakko rako tais olla ja ristikko piti valmiiksi saada. Muut ymparys sanat on ok... mutta sanassa viela yks piilokirjainkin...
Jos tuo toinen maare ois puuttunut aika paha tuo kohta ois oikein saada... vaikka ,muka, paikallis tuntemusta omaankin. (ilman kakkos maaretta ei ois ollut mustan pelikaanin sana... ei ehka minkaan muunkaan, ei edes irkku/enkku ristikon... ainakin minun mielesta)
Paikallisena tuntui aika kökölta, ehka jos Suomessa asustelisin olisin ohittanut tuon olan kohautuksella...
niin ristikko, musta pelikaani s. 16, jos jotan kiinnostaa... Eki sen teki.
22. Eki7.12.2005 klo 21:40
Tuo sana on adverbi, mutta se näyttää taivutetulta, joten panin tuon mies-lisävihjeen. Se oli tosiaan pakkopaikka, en sanaa mielelläni käytä, mutta sen nimisiä miehiä useamman tiedän, ovatko sitten enimmäkseen irkkuja, siitä en nyt ihan varma ole.
23. Hessu7.12.2005 klo 22:01
Tuo kyseinen etunimi, jos sen oikein arvaan, taitaa olla walesilainen. Yksi suht tunnettu näyttelijä on sen niminen.
24. Eki7.12.2005 klo 22:07
Silloin siinä ei olisi yhtään vokaalia... Joo, niin taitaa olla, enimmäkseen.
25. Jaska7.12.2005 klo 22:11
Mistä nuo ö-pisteet ilmestyivät satunnaisen tekstiin?
26. Satunnainen Ratkoja7.12.2005 klo 22:17
Piti kayttaa copy pastea kun kokko tuntui niin kokolta ;o)
27. Satunnainen Ratkoja7.12.2005 klo 22:33
Pakkoraolta ja -pullalta, se sana tuntuikin. Hyva kuulla, ettei sita oltu laadintaan laitettu riemunkiljahduksin. Kelttilaisia juuria taitaa nimella olla, nayttelijan nimeen minakin googlella tormasin... Mutta ei tama nayttelija minulle tuttu ollut.Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn mista suunnasta laadinta eteni tahan kohtaan ja itselle annoit myoden tan sanan(jos enaa muistat)? ehka siihen ois voinut ajatella jotain teehen loppuvaa monikkoa? mutta alaosa menis silloin uusiks... en osaa hahmottaa, kuinka pitkalle pitais purkaa.... Ilmeisesti liikaa etta se ois ollut vaivan vaarti, muuten toimivassa ristikossa...
28. Eki7.12.2005 klo 22:59
En tarkkaan muista muuta kuin että oli todellakin tuosta kiinni, että se valmistui (tarpeeksi helpoin sanoin). Se tosiaan on adverbi sellaisenaankin.
29. Satunnainen Ratkoja7.12.2005 klo 23:54
Annetaan anteeksi ;o) Kylla se ristikko tayteen tuli... taytyy tosin silmailla, oisko siina mitaan helppoa tapaa valttaa tama sana... ah, antaa olla... uskotaan, uskotaan...
30. Eki8.12.2005 klo 00:04
Olisi siinä ollut joitakin vaihtoehtoja oikeilla mutta aika vaikeilla sanoilla.
31. Eki10.12.2005 klo 22:26
Tämä herra on esiintynyt tv-sarjoissa.http://www.probertencyclopaedia.com/cgi-bin/res.pl ?keyword=Alun+Armstrong&offset=0
32. V-R11.12.2005 klo 13:44
Säikeen otsikko antaa luvan arvostella Vuokilan maailmankatsomusta. Miksi sedällä on munat?Joku on mennyt retkuun ja vastannutkin. Hömppää, hömpää ja...
KOMMENTOI