KESKUSTELUT > RISTIKOT > MILTÄ KUULOSTAA?
↶ Takaisin aiheisiinSiirry alalaitaan ↓

1793. Miltä kuulostaa?

Eki23.7.2005 klo 15:15
Siirsin keskustelun Vuoden vitsi -palkinnosta tänne, kun ei kuulu lastenristikoihin.

Lähettäjä: KP 23.7.2005 klo 14:32

"Joo. silmä on nyt sokea.
Muistui mieleen sillä hetkellä tuo yhden kirjaimen
heitto. onpa kirjoitetaan n:llä ei ompi.
Nyt on hauskaa, vai mitä?
-Vuoden vitsi. Se kuullostaa, kuin joltain suurelta
palkinnolta. Kuka sen jakaa?"


Nykänen: kuullostaa --> kuullostaa
(--> viittaa hylättävästä muodosta suositeltavaan)

Pesonen: kuullostaa: pitää olla: kuulostaa

Nämä nyt ovat vain näitä kielitoimiston hapatuksia.

Tarkoittaako "hylättävä" muuten sitä, että sana on joskus ollut hyväksyttävä tai käytetty? Vai onko se otettu mukaan, koska halutaan korostaa, että sana on vaarallinen, jos se leviäisi?
2. ö23.7.2005 klo 15:18
Alkaa hiillostaa, kun Ekilläkin kuullostaa.
3. Eki23.7.2005 klo 15:20
Ei ole vielä jäämässä hiillos taa.
4. ö23.7.2005 klo 15:24
Mutta mitä mieltä Nykänen siis asiasta on?
5. Eki23.7.2005 klo 15:26
Hiilostatko minua katsomaan? Tämä on tajuttomallekin tajuttava.
6. ö23.7.2005 klo 15:30
Soisin, että vanhentuneet muodot katoaisivat kielenkäytöstä ja etenkin ristikoista. Kuulostanko nipottajalta?
7. MM23.7.2005 klo 15:39
Nykänen: kuullostaa --> kuulostaa
8. Eki23.7.2005 klo 16:09
MM on ruvennut maalailemaan toisten tekstejä?
9. MM23.7.2005 klo 16:12
Olisko sun Eki syytä harkita vähän vaffempien klasien hankkimista?
10. Eki23.7.2005 klo 16:14
Oispa näemmä joo, on nuo ällät niin tiheässä.

Kiitos ja anteeks.
11. ö23.7.2005 klo 16:24
1960-luvulla kielitoimisto piti vielä kiinni kannasta, että verbi HUOMIOIDA tarkoittaa huomioiden tekemistä, tarkkailua. Kansa käytti sitä OTTAA HUOMIOON-ilmaisun synonyymina. Nyttemmin ainakin Nykänen on hyväksynyt kansan käytännön. Näyttää jopa siltä, ettei huomioida-verbiä enää käytetäkään vanhassa merkityksessä. Oliko tämä kielen kannalta hyvää kehitystä?
12. kp23.7.2005 klo 16:50
Kumpaistakin muotoa varmaan käytetään, alueesta
riippuen.
-On taas niitä:kaksi kirjoitusmuotoa.
- Olisiko toinen muoto pudotettava ristikoista pois.
- Jos pudotetaan: kumpi?
- Ei, minä sanon. Kumpikin saa "elää". Se on kielen
rikkautta.
13. Eki23.7.2005 klo 17:03
"Jos pudotetaan, kumpi"? Ja kielitoimisto kuitenkin on sinunkin auktoriteettisi?

"Se on kielen rikkautta." Köyhdyttävätkö kielenhuoltajat kieltämme?

Eiväthän he puhekieltämme haluakaan rajoittaa.

Mutta nyt tullaan siihen kysymykseen, noudattavatko ristikot hyvää kieltä vai puhekieltä? Yleisesti ollaan toista mieltä kuin kp.

Ja silti ei olla köyhdyttämässä ristikoita. Sanoisin, että siten ristikoita kehtaa esitelleä kenelle vain ja antaa kenen tahansa käsiin. Ristikoiden arvostus on hyvässä kielessä ja yleistiedossa.

Toki on ihmisiä, jotka eivät sitä arvosta tai osaa arvostaa.
14. JTak23.7.2005 klo 17:06
Ei ratkaisusana "kuullostaa" menisi missään lehdessä läpi?
15. kp23.7.2005 klo 17:08
Kielitoimisto vain puoltaa toista muotoa toista parempana.
Ei sekään ole pudottamassa kumpaakaan muotoa pois.

Tuo pohdiskelu oli ö:n kommenttiin.
En minä ole pudottamassa kumpaakaan muotoa.
16. Eki23.7.2005 klo 17:12
kp > Kielitoimisto ei pudota, vaikka sanoo "pitää olla"? Tätä meidän kielenvaalijoiden on vaikea ymmärtää!

Jtak > Menisi raikuen läpi monessa paikassa, eihän Nykäsen nuolimerkkiä edes tunneta monissa lehdissä. Ja toisissa ei välitetä.
17. Timppa23.7.2005 klo 17:14
Jos kp tarkoitti sanaa kuullostaa, niin Kielosessa kielitoimisto käyttää muotoa > pitää olla

kuullostaa; pitää olla: kuulostaa.
18. Timppa23.7.2005 klo 17:16
Eki nopeana miehenä ehti ensin...
19. kp23.7.2005 klo 17:24
JTak Ei ratkaisusana "kuullostaa" menisi missään lehdessä läpi?
Ei ole vaikeuttakaan...
Menisi yhtä hyvin "kuulostaa". Sekä, että. Tätä tarkoitan
kielen rikkaudella. Ei ole yhtä muotoa ilmaista jotakin, vaan
siihen löytyy useampi sana.
20. Eki23.7.2005 klo 17:45
Onneksi ristikoiden rikkaus ei ole tästä asiasta kiinni.

Kyllä se Austraalia minun mielestäni kävisi myös sellaiseen ristikkoon, jossa vallitsevat nuo periaatteet.
21. Libero23.7.2005 klo 17:47
Eki 23.7.2005 klo 15.15:
"Tarkoittaako 'hylättävä' muuten sitä, että sana on joskus ollut hyväksyttävä tai käytetty?"

Eppäilen, että tätä "hylättävä" ensisijaisesti tarkoittaa. Kuullostaa kuulostaa juuri niin vanhahtavalta ja ylevältä kuin mitä se onkin.

Silloin kun sana "feedback" tuli muotiin sekä suullisessa että kirjallisessa kielenkäytössä, Kielitoimisto usutti hylkäämään sen ja lanseerasi tilalle "palautteen", jota ilman tuskin voisimme elää. "Feedback" levisi kulovalkean tavoin, joten sana oli vaarallinen.

Entä miltä kuulostaa "lanseeraaminen"? Ihan kauhealta!
22. kp23.7.2005 klo 17:48
Eki
Pitää olla ei ole sanan "pudottamista" pois.
Vaan kielitoimisto suosittelee toista muotoa, esim. virallisiin
asiakirjoihin ja sen sellaisiin.
Milloin ristikosta on tullut, niin "virallinen", etteikö kaikki sanat
kelpaa?
23. Eki23.7.2005 klo 17:52
Ristikot (suurin osa niistä) ovat aina pyrkineet vaalimaan hyvää kieltä, ei siinä mitään pahaa ole.

Luulisin, että useimmat suomalaisen lausuvat sanat KUULOSTAA ja AUSTRAALIA. Siksi kirjoitusasun tunteminen on tärkeää. Tuollaisen rinnakkaismuodot kuin näilla kahdella eivät kyllä rikastuta ketään. Oikeat rinnakkaismuodot voivat rikastuttaakin.
24. kp23.7.2005 klo 17:56
Eki
Sinä siis olet heittämässä sen toisen rakaennuskiven pois?
Kun kahdesta voi rakentaa yhtä hyvin.
Sinulla siis yksi rakannuskivi ja minulla kaksi.
Kumman torni on korkeampi?
25. Teppo23.7.2005 klo 17:57
Sanoisin, että moni suomalainen, joka kirjoittaa 'kuullostaa', luulee sitä suositeltavaksi muodoksi ja jos tietäisi asianlaidan, muuttaisi tapojaan. Ei siinä varmaankaan ole kyse paikallisista eroista.
26. kp23.7.2005 klo 17:58
Kas, kun ei tullut tuo rakennuskivi oikein.
27. Eki23.7.2005 klo 17:59
kp, vertaus ei toimi, sama juttu on puhuttu jo aikoinaan. Ja muutenkin on nyt juututtu tähän, josta melkein kaikki ovat kanssasi aivan eri mieltä. Ehkä siihen on tyydyttävä.
28. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:01
kp:
Sinulla on korkeampi torni. Ja paremmat ristikot kuin Ekillä.
29. kp23.7.2005 klo 18:05
Asiasta saa olla ihan omaa mieltä. Minulle kelpaa.
-Minä vain haluan pitää kaikki rakennuskivet käsissäni.
-En viskele niitä jorpakkoon.

- Ja kyllä vertaus toimii. - Jos sinulla on (sanoja) rakennuskiviä ja heittelet niitä vapaaehtoisesti pois ei niistä
tornia saa enää tekemälläkään.
30. Eki23.7.2005 klo 18:08
kp, muistatko mitä sanottiin huonoista rakentajista jotka käyttävät toisarvoista materiaalia? Ei siinä mielessä, että se sinuun pätisi, mutta kun moisen vertauksen väkisin esillä pidät.
31. ++juh23.7.2005 klo 18:08
"Kuullostaa" tai "irroittaa" eivät ole kielen rikkautta vaan kirjoitusvirheitä.
32. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:11
kp:
Toisaalta uskoisin, että Eki saa ristikon laadittua vaikka jättäisikin esim. Austraalia-sanan pois laadinnastaan!
33. Teppo23.7.2005 klo 18:11
Käyttääkö kp sekä muotoa akasia että akaasia?
34. kp23.7.2005 klo 18:15
++juh
"Kuullostaa" tai "irroittaa" eivät ole kielen rikkautta vaan kirjoitusvirheitä. Milloin ne kirjoitusvirheiksi ovat muuttuneet?

Kyllä pienemmästä rakennuskivikasasta saa paremman
tornin aikaiseksi. Ei tästä olekaan kysymys. Mutta miksi
ihmeessä heittää sanoja menemään?
35. kp23.7.2005 klo 18:18
Teppo
Käyttääkö kp sekä muotoa akasia että akaasia?
Kyllä. Ja en ole ainoa.
36. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:18
kp:
juurihan totesit että "ei niistä tornia saa enää tekemälläkään". Nyt niistä saa jo paremman tornin aikaiseksi?
37. kp23.7.2005 klo 18:21
Kyllä saa tornin ja paremman.
Mutta mina saan korkeamman. Onhan minulla enemmän
niitä rakennuskiviä.
38. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:22
kp:
No missä vaiheessa se mieli sitten muuttui?
39. kp23.7.2005 klo 18:22
Torninhan pitää olla korkea, ei se torni ole, jos ei ole
korkea.
40. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:24
kp:
Niin niin, mutta missä vaiheessa se mieli muuttui?
41. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:25
Mukava kiistellä ihan tyhmästä asiasta! :)
42. kp23.7.2005 klo 18:27
Toisin sanottuna, jos oletetaan, että Ekin kanssa kilpailtaisiin
tornin rakentamisesta. Ekin torni olisi paremman näköinen
tiettyyn hetkeen asti. Siihen, kun Ekiltä loppuu rakennuskivet
minullahan niitä vielä olisi. Korkeammalle siis pääsisin.
43. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:28
Niin niin niin. Mutta milloinka se mieli muuttui?
44. Libero23.7.2005 klo 18:30
kp 23.7.2005 klo 17.48:
"Vaan kielitoimisto suosittelee toista muotoa, esim. virallisiin asiakirjoihin ja sen sellaisiin."

Kielitoimiston suositukset ulottuvat muun muassa "sen sellaisiin asiakirjoihin" kuin sanomalehdet, radio ja televisio. Tuskin kielenkääntäjien ammattikuntakaan on suositusten ulottumattomissa. Kirjan ammattitaitoinen suomentaminen on enemmän kuin kääntämistä, ja elokuvan tekstittäminen suomeksi on oma taitolajinsa.

Joka niemessä ja notkossa on niitä ihmisiä, jotka välittävät, miltä kuulostavat. Ristikonlaatijoita! Sanaseppoja! TÄMÄ on rikkautta.
45. kp23.7.2005 klo 18:34
Mikä mieli?
Ei siitä tornia saa tekemälläkään?
-Sanoihan äsken (tiettyyn asti Ekin torni olisi parempi,
mutta matalampi. -Torni on torni, kun se on korkea).
46. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:36
kp:
Lopputulos: Ei se ole torni, jos se ei ole korkea. Eki ei käytä huonoja sanoja, eli sen ristikot ovat huonoja. KP ottaa loppuvaiheessa käyttöön kaikki sanat. Ristikot ovat hyviä. Ymmärsinko oikein?
47. JTak23.7.2005 klo 18:41
Täytyy olla ristikoiden tasosta huolissaan, jos joku muukin kuin kp käyttää ristikoissaan sanoja Austraalia, irroittaa ja kuullostaa.
48. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:46
kp:
Sori. Mehän puhuttiinkin koko ajan tornin rakentamisesta eikä ristikon laadinnasta. Tietenkin KP:n torni oli parempi kun se oli korkeampi, koska käytti kaikki kivet.
49. ö23.7.2005 klo 18:48
Noniin, kk, tajusithan sinä vihdoin selvän asian.
50. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:51
ö:
Pikkuisen hämäs se, kun luulin että puhuttiin ristikoista. Mutta oltiinkin rakennuspuuhissa!
51. kp23.7.2005 klo 18:53
Lopputulos: Ei se ole torni, jos se ei ole korkea. Eki ei käytä huonoja sanoja, eli sen ristikot ovat hyviä.
(kuvitteellinen torni on matalampi).

KP ottaa loppuvaiheessa käyttöön kaikki sanat.
Ristikot ovat hyviä. (kuka niitä katselee, jos Oulu katselee,
on).
(kuvitteellinen torni korkempi).

-Todellisuudessa tässä ei ole lopputulosta, koska tämä oli
täysin kuvitteellinen. -Ja halusin osoittaa, jos rakennus-
miehellä olisi kiviä rakennusaineina ei hän hettelisi niitä pois.
52. kari kämäräinen23.7.2005 klo 18:54
Nyt en taas ymmärtänyt yhtään :(
53. ++juh23.7.2005 klo 19:02
kp: "Korkeammalle siis pääsisin."

... jos osaisit käyttää myös hyviä rakennuskiviä tarpeeksi hyvin.

Koko korkeusvertauksesi on outo, koska käytännössä sinun tornisi eivät ole muiden (tai Ekin) torneja korkeampia. Omien sanojesi mukaan ne vain ovat huonompia kuin muiden (tai Ekin) tornit.
54. kp23.7.2005 klo 19:02
Ei ole ristikoiden paremmuudesta kysymys.
-On siitä kumpi pääsisi rakentamaan suuremman ristikon.
- Ekikö, jolla on sanoja vähemmän?
-Vai minä, jolla on sanoja enemmän?
55. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:04
Mihinkä lehteen niin suuri ristikko mahtuu?
56. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:07
kp:
Näihin tavallisiin ristikkolehtiin varmaan pystyy tekemään ristikoita ihan normaalillakin sanoilla. Ne on niin pieniä "tornia"?
57. kp23.7.2005 klo 19:08
Lähettäjä: ++juh 23.7.2005 klo 19:02

"Koko korkeusvertauksesi on outo, koska käytännössä sinun tornisi eivät ole muiden (tai Ekin) torneja korkeampia. Omien sanojesi mukaan ne vain ovat huonompia kuin muiden (tai Ekin) tornit".

++juh tuo paremmuus tai huonous on ihan siitä kiinni kuka
niitä katsoo.
- Se suotakoon jokaiselle. -Hänestä, josta äiti on parempi
kuin tytär voi haukkua sen, josta tytär on parempi kuin äiti.
58. kp23.7.2005 klo 19:10
Kari
Kyllä se ristikkokin on kuvitteellinen.
59. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:13
kp:
No sehän selittää kaiken! ;)
60. kp23.7.2005 klo 19:15
Mutta se periaate, jota olen koettanut tolkuttaa on
täysin todellinen.
61. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:15
Toisaalta, en kyllä ymmärtänyt vieläkään...
62. Hessu23.7.2005 klo 19:16
Tämähän on taas erinomaisen opettavaista. Erityisesti pidin lauseesta: "Kuka niitä katselee, jos Oulu katselee, on."

Yritän sisäistää lauseen filosofian ja kehittää itseäni sen avulla täysin kuvitteellisesti. Kuuleeko Oulu, katselen, on.
63. ++juh23.7.2005 klo 19:17
kp, haukuit siis itse itseäsi, koska SINÄ totesit, että Ekin torni on parempi ("tiettyyn hetkeen saakka").
64. Libero23.7.2005 klo 19:20
Panen kädet kyynärpäitä myöten ristiin, etten kuuna kullan valkeana joutuisi ratkomaan yhtään KUVITTEELLISTA ristikkoa.
65. MM23.7.2005 klo 19:21
Mensan testit ehkä antaisivat jonkinlaisen kuvan siitä, minkämoisia "rakennuspalikoita" kullakin on PÄÄSSÄÄN.
66. kp23.7.2005 klo 19:21
Kummalla on varaa ostaa parempi auto?
Sillä, jolla on vähemmän rahaa (sanoja), vai sillä jolla on
enemmän rahaa (sanoja)?

Kumpi voisi leikkiä pitemmän aikaa sanapeliä se jolla on
käytössä viisikymmentä sanaa vai hän jolla on niitä sata?
67. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:23
Kummalla on taitoa tehdä parempi ristikko?
Sillä, joka ei osaa vai se joka osaa?
68. kp23.7.2005 klo 19:24
Niin ("tiettyyn hetkeen saakka"), mutta tornin rakentaminen
jatkui.
69. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:24
Tämä on mukavaa kun kumpikaan ei anna periksi. Minä puhun kyllä suoraan, mutta jotkut käyttävät "vertauksia"...
70. Eki23.7.2005 klo 19:25
Jokainen todennee ratkomalla, mitä kukin rakennuspalikoistaan saa aikaiseksi, eivät siinä pamfletit ja liturgiat paljon paina (mitä lienevätkään, mutta käypiä sanoja ristikoihinkin).
71. Teppo23.7.2005 klo 19:27
kp on nykypäivän James Potkukelkka, ainakin tuon Hessun siteerauksen perusteella. "Rouva on hyvä, kiitos, katselee, nam!" Apuuva!
72. Hessu23.7.2005 klo 19:31
"Kummalla on varaa ostaa parempi auto?
Sillä, jolla on vähemmän rahaa (sanoja), vai sillä jolla on
enemmän rahaa (sanoja)?"

Hyvä idea kp! Vaihdan kaikki rahani sentin kolikoiksi. Sitten minulla on paljon rahoja ja voin ostaa Ferrarin.

Kuvitteellisesti (punainen), on.
73. kari kämäräinen23.7.2005 klo 19:34
kp:
Jos tuota sinun vertaustasi pitäisi ymmärtää, niin köyhä ei osaa tehdä hyviä ristikoita, rikas tekee hirveän hyviä?
Pystytkö muuten puhumaan ristikoista ilman vertauskuvia?
74. JTak23.7.2005 klo 19:34
Harvemmin ristikko on niin iso, että siihen tarvitsisi käyttää edes kaikkia Perussanakirjasta löytyviä kymmeniä tuhansia sanoja. Puhumattakaan erisnimistä, joita on tarjolla vähintään saman verran.
75. ö23.7.2005 klo 19:53
Selvästikin kp on avaramielinen ja lempeä henkilö. Hänelle sanat ovat kuin lapsia, joita kaikkia hän rakastaa. Jos yksi lapsi on rujo, ei sitä silti hylätä.
76. kp23.7.2005 klo 20:05
Miten ö osasikaan kiteyttää tämän asian hyvin.
Tarkistukseksi, jos nyt kenellään on sellainen kuva, että olisi
ollut "taistelu" ristikoiden hyvyydestä/paremmuudesta.
Ei tässä ollut siitä kysymys. Vaan sanojen määrästä, kuka
hyväksyy niitä enemmän, kuka ei.
77. kari kämäräinen23.7.2005 klo 20:08
kp:
Minulle et ole vastannut muutamaan kysymykseeni!
78. kp23.7.2005 klo 20:13
Kari
Mitkähän ne olivat?
79. kp23.7.2005 klo 20:16
ö
"Jos yksi lapsi on rujo, ei sitä silti hylätä".
Saa ilman muuta suuremman huomion, kuin "terveet".
80. Eki23.7.2005 klo 20:22
Toivottavasti meidän pahojen setien ja tätien ei nyt tarvitse alkaa hävetä, kun emme kelpuuta rujoja lapsia huomaamme vaan hylkäämme heidät ja jätämme oman onnensa nojaan.
81. kp23.7.2005 klo 20:30
Heitteille jättöhän on rangaistava juttu.
82. tonimikael24.7.2005 klo 00:06
Uskomaton säie tämä. Ja keskustelu sen. Tähän loppuun sellainen äiti-hymiö, joka sanoo, että "anna mun kaikki kestää".

kp:
Kaimasi kysyi sitä, että "Pystytkö muuten puhumaan ristikoista ilman vertauskuvia?"

Kun nyt on alettu vertaamaan sanoja lapsiin, niin onko kuninkaallisen tokaisemat hölmöydet sammakkoprinssejä?
83. kp24.7.2005 klo 09:27
"Kaimasi kysyi sitä, että "Pystytkö muuten puhumaan ristikoista ilman vertauskuvia?"

En. Vaikeata se on. Sanat, ovat kuin orpolapsia ja ristikko
heille turvakoti. -Jossa leikkivät teidän iloksenne.
84. iso S24.7.2005 klo 13:04
Kun nyt puhutaan vertauskuvin ja symbaalein ja sitten yritetään soveltaa näitä fantasioita tosielämään (tornin tai kuvitteelliseen ristikon oletukselliseen rakentamiseen), niin ihmettelen miksi kukaan ei ole älynnyt ihmetellä tätä lausuntoa:

kp 23.7.2005 klo 18:05
Asiasta saa olla ihan omaa mieltä. Minulle kelpaa.
-Minä vain haluan pitää kaikki rakennuskivet käsissäni.

Siis miten ihmeessä rakennat tornin, jos pidät kaikki kivet käsissäsi? Kuinka korkean tornin pystyy rakentamaan, jos kiviä on vain sen verran että ne kaikki pystyy pitämään käsissään?
85. kp24.7.2005 klo 13:22
Oletko iso S nyt tosissasi?
Vai eikö ole kaikki langat (piuhat) käsissä?
86. kp24.7.2005 klo 13:48
Kun joku asia on käsissä se on hallinnassa.
87. kp24.7.2005 klo 13:51
"Kuinka korkean tornin pystyy rakentamaan, jos kiviä on vain sen verran että ne kaikki pystyy pitämään käsissään?

Siis vastaus: Niin korkean kuin haluaa.
88. tonimikael24.7.2005 klo 16:38
Entä jos jotkut kivistä ovat huonoja, halkeilleita ja murenevia?
Eikö ole silloin jopa toivottavaa, ettei tornista tule hirmu korkea?
89. Libero24.7.2005 klo 18:19
kp 23.7.2005 klo 18.53:
"Ja halusin osoittaa, jos rakennusmiehillä olisi kiviä rakennusaineina ei hän heittelisi niitä pois."

tonimikael 24.7.2005 klo 16.38:
"Entä jos jotkut kivistä ovat huonoja, halkeilleita ja murenevia?"

tonimikael, sinä esität aivan liian järkevän kysymyksen. :)

Ammattitaitoinen rakennusmies heittelee huonot, halkeilleet ja murenevat kivet pois.

Ammattitaitoinen ristikonlaatija heittelee (tai ainakin pyrkii heittelemään) huonot, halkeilleet ja murenevat sanat pois.

Sanojen heitteillejättämisestä ja siitä seuraavasta rangaistuksesta on näköjään oma säikeensä "Suoraan vankilaan - -".
90. iso S24.7.2005 klo 20:09
Minulla on rakkoja käsissä. Hyvä olisi jos ne olisivat hallinnassa.

Löyhää tekstiä ja joskus tiukempaakin voi ymmärtää, tahallaan tai vahingossa, monella tavalla. Konkreettisesti ja abstraktisti, kenties useita vaihtoehtoja molemmissa.

Minua vain sattui huvittamaan sellainen tornin rakentaminen missä kivet ovat ja pysyvät käsissä, koska rakentaja niin haluaa. Keskimääräisellä sylivälillä kivien maksimietäisyys (siten myös tornin korkeus) on pari metriä. Onko se kovin kummoinen torni? Lisäksi parimetriseenkin torniin jää keskimääräisellä kämmenenleveydellä aika paljon tyhjää väliin. Eikä rakentaja voi poistua muualle rakentamaan vaikkapa saapasnahkatornia, koska silloin kivet eivät enää olisi käsissä. Tai tornissa.
91. Libero25.7.2005 klo 00:23
iso S 24.7.2005 klo 20.09:
"Minua vain sattui huvittamaan sellainen tornin rakentaminen missä kivet ovat ja pysyvät käsissä, koska rakentaja niin haluaa."

Juu, itse nauroin tikahtuakseni! Minua alkoi kp:n torninrakennusprojekti kypsyttää, kun menetelmät loppua kohti vain paranivat.
92. kp25.7.2005 klo 17:39
Lähettäjä: kari kämäräinen 23.7.2005 klo 19:34

kp:
"Jos tuota sinun vertaustasi pitäisi ymmärtää, niin köyhä ei osaa tehdä hyviä ristikoita, rikas tekee hirveän hyviä?
Pystytkö muuten puhumaan ristikoista ilman vertauskuvia"?

Ei ollut "kuvitellun ristikon" paremmuudesta, vaan siitä kum-
pi laatii suuremman. -Eikö suurempi esine maksa enemmän?
93. kari kämäräinen25.7.2005 klo 18:00
Kyllä joku pieni 24 karaatin timantti maksaa enempi kuin suurempi lasista tehty halpistuote.
94. kari kämäräinen25.7.2005 klo 18:04
kp:
Lähinnähän minua ihmetytti se mielesi muuttuminen siinä vaiheessa, kun ensiksi ilmoitat "ettei niistä saa tornia tekemälläkään". Muutaman minuutin päästä ilmoitat "kyllä niistä saa ja vielä paremmankin". Ota siitä nyt sitten selvää kumpaa uskoisi!
95. kari kämäräinen25.7.2005 klo 18:18
Mutta ihan todella. Tunnusta itsekin, että sinua itseäkin harmittaa käyttää noita harvinaisempia sanoja, jotka ovat kyllä olemassa mutta hyvin harvan tiedossa. Ethän muuten laittaisi ristikkoon vihjeeksi "AKANAN KUVA K=D, vastaus ADANA tai vihjeeksi vanhan ukon kuva T=N, vastaus TAANA.
Nämä esiintyivät vielä samassa ristikossasi. Toisaalta kyse oli helposta ristikosta, joten helpottaahan se ainakin ratkojaa saamaan ristikon täyteen vaikkei TAANAsta tai ADANAsta ole kuullutkaan!
96. KP25.7.2005 klo 18:40
Kari
"Lähinnähän minua ihmetytti se mielesi muuttuminen siinä vaiheessa, kun ensiksi ilmoitat "ettei niistä saa tornia tekemälläkään". Muutaman minuutin päästä ilmoitat "kyllä niistä saa ja vielä paremmankin". Ota siitä nyt sitten selvää kumpaa uskoisi"!

Ensimmäisessä ajatuksessa:"ettei niistä saa tornia tekemälläkään". oli kysymys, ettei matala pino kiviä ole
torni, verrattuna minun saamaani torniin. Olihan niin kiviä
minulla enemmän...

Toisessa oli kysymys siitä: että Ekin torni on parempi, kuin
minun siihen hetkeen asti, kun minä otan ne kivet, jota
minulla oli enemmän kuin Ekillä.

Tarkennan: Ei ollut kysymys todellisesta ristikosta, vaan
kuvitteellisesta tornista. - Jos sanat muutetaan kiviksi.

Tunnusta? -Kun ei ole mitään tunnustamista. Ikävä kyllä.
Tapanani on tuo sinun esittämäsi vihjeitys. Kaikki sanat
kelpaa, vaikka noin muutettunakin. - Kuten sanoin jossain
sanat ovat orpolapsia, eihän niitä voi kadullekaan heittää.
Olkoon heillä koti - ristikkoni.
97. kari kämäräinen25.7.2005 klo 18:53
kp: - Jos sinulla on (sanoja) rakennuskiviä ja heittelet niitä vapaaehtoisesti pois ei niistä tornia saa enää tekemälläkään."

Eli jos rakennuskivet muutetaan sanoiksi (niinkuin alunperin kai oli tarkoitus): "Jos sinulla on sanoja, ja heittelet niitä vapaaehtoisesti pois (niitä huonoja sanoja), ei niistä ristikkoa saa enää tekemälläkään." Vai oliko kyse todellakin pelkästään tornin rakentamisesta eikä ristikon laadinnasta?
98. kp25.7.2005 klo 19:03
Tämä oli Ekille: "Jos sinulla on sanoja, ja heittelet niitä vapaaehtoisesti pois (niitä huonoja sanoja, tai ajattelin
niitä sanoja, joista kielitoimisto mainitsee Parempi: No huonoja teille, ehkä toissijaisia minulle, mutta hyväksyttyjä), ei niistä ristikkoa saa enää tekemälläkään."

-Eihän niistä enää saa, niin isoa "kuvitteellista" ristikkoa
(tornia) kun minä saan.
99. kp25.7.2005 klo 19:12
Vai oliko kyse todellakin pelkästään tornin rakentamisesta eikä ristikon laadinnasta?

Sekä että.
Sanat olivat kiviä (ei parempia tai huonompia) ja kun sanoja
noin hukataan heitellään myös kiviä.
Toinen tapa on säästää kiviä (sanoja) heittelemättä niitä
pois. Saa rakennettua suuremman kuvitteellisen (tornin)
ristikon.
100. kari kämäräinen25.7.2005 klo 19:27
Jonkun muun vuoro. Antaudun! ;)
101. kp25.7.2005 klo 19:43
Jos minulla on sata lego-palikkaa ja sinulla viisikymmentä
kumpi meistä saa niiistä korkeamman "tornin"?

Jos minulla on käytössä sata sanaa ja sinulla viisikymmentä
kumpi meistä saa suuremman ristikon?
102. ö25.7.2005 klo 19:45
Antautumisesta huolimatta kk ansaitsisi mitalin "lujuudesta ja peräänantamattomuudesta".
103. Reino25.7.2005 klo 19:49
kp: ei se ole tärkeää ratkojalle,kuinka iso ristikko on,vaan kuinka mielenkiintoinen.

Sellainen ristikko jossa esiintyy aina samat sanat ei ole mielenkiintoinen.

Viisikymmentä hyvää sanaa maukkailla vihjeillä riittää.
104. ++juh25.7.2005 klo 20:02
Tuo kp:n torni(vertaus) kaatuu siihen, että hänen mielestään Veli Huilun ja Veli Viulun käyttämät oljet ja risut ovat ihan yhtä hyviä rakennusaineita kuin Veli Pontevan käyttämät tiilet.
105. kp25.7.2005 klo 20:03
Reino
Ei nyt olekaan paremmuudesta kysymys, vaan miksi
ylipäätään heittää hyviä (sanoja) rakennuskiviä menemään?
106. kp25.7.2005 klo 20:05
Eikä ole kysymys ns. fakkisanoista, vaan niistä nykäsen
ja pesosen sanoista, joissa on maininta pitää olla: tai
parempi.
107. kp25.7.2005 klo 20:21
++juh
En minä suinkaan ala satuja kertoilemaan.

-Vihjeenä vaan mainittakoon, ei ole kysymys siitä mistä
tai miten torni on tehty?

-Vaan puhtaasti: kumpi saa korkeamman aikaiseksi, se
jolla on kiviä enemmän kuin se, jolla on niitä vähemmän?
108. kari kämäräinen25.7.2005 klo 20:30
Vaikka pahoitan nyt RA:n mielen, silti:

kp: "-Vaan puhtaasti: kumpi saa korkeamman aikaiseksi, se
jolla on kiviä enemmän kuin se, jolla on niitä vähemmän?"

Jos saa vielä vertauksia käyttää: Se, jolla on isompia kiviä (hyviä sanoja). Ei välttämättä se, jolla on enempi (huonoja sanoja)?

Tähän tulee taas hyvä vastaus, joten nyt antaudun!
109. Reino25.7.2005 klo 20:31

kp: Kyl tää maailma on ihmeellinen.Eiks vaa
110. ++juh25.7.2005 klo 20:34
[kp, heitä jo nuo epäonnistuneet vertauksesi roskiin ja puhu asioista niiden oikeilla nimillä!]

Laadinnassa tarvitaan
- sanoja
- taitoa
- viitseliäisyyttä (kärsivällisyyttä).

Rohkenen väittää, että Eki on dekadia tai paria taitavampi laatija kuin kp, mikä vaivatta kompensoi kp:n käyttämän laajemman sanaston. Tällä perusteella väitän, että Eki pystyisi laatimaan suuremman ristikon kuin kp.

(Tosin jos kp ottaisi minkä tahansa netistä löytyvän merkkijonon tahi väärin kirjoitetun suomen kielen sanan avuksi, niin silloin kisa voisi mennä tiukaksi.)


[Siirrytäänpä reaalimaailmaan.]


Kuinka monta sellaista ristikkoa kp on laatinut, jonka kokoista Eki (tai joku muu) ei suppeammalla sanavarastollaan pystyisi laatimaan?
Vastaus: Ei yhtään.

Mitä käytännön merkitystä sillä on, kuinka suuren ristikon joku pystyisi jonkin kokoisesta sanastosta teoriassa laatimaan?
Vastaus: EI KERTA KAIKKIAAN YHTÄÄN MITÄÄN.
111. kp25.7.2005 klo 20:42
++juh
Kun tuo sinun vuodatuksesi on turha.
-Ei ole yhtään kyse siitä.
-Vaan vastaa yksinkertaiseen kysymykseen; Onko euro
suurempi raha, kuin 50 senttiä?
112. jupejus25.7.2005 klo 20:43
Intiaanit sanoivat, että maata ja vettä ei voi omistaa. Sama juttuhan on sanojen kanssa, että ei niitä voi kukaan omistaa. Ne ovat ennen meitä ja ne jälkeemme jäävät. Ne ovat vain meidän käytettävissämme - tämä hetken.

Maailma on sanoja täynnä, niitä tehdään uusia ja osa kuoleentuu. Tarpeen mukaan.

Ei kukaan voi käyttää kaikkia sanoja yhdellä kertaa, tuskin ehtii kaikkia sanoja elämänsä aikana kertaalleen edes lausua, saatikka että niitä sijoittaisi kukaan sanaristikkoon.

Että sanojen määrällä on huono kilpailla. Mutta sanojen tarkoituksella voi saada sisältöä kirjoitukseen, kirjaan runoon, lauluun puheeseen, yleensä kaikkeen mihin sanoja käytetään - jopa sanaristikkoon.

Sanaristikkokin voi olla mielenkiintoinen, vaikka siinä ei olisi kuin kymmenen sanaa. Vastaavasti sanaristikko, joka on koko sanomalehden aukeaman kokoinen voi olla sisällöltään tylsä, jopa tyhjä. Ei määrä vaan laatu on joka asiassa, niin myös sanaristikossa.

Mutta sanaristikko voi olla myös suunnattu sanoitukseltaan tietylle taholle ja sen vain laatija voi määritellä. Luulisin ainakin.
Ja jos laatija onnistuu omasta mielestään sanoituksen saamaan niin, että se hänen tarkoitusperänsä täyttää, niin laatijahan voi olla tuotokseensa tyytyväinen.

Eihän tuosta sinänsä mitään ongelmaa ja ristiriitaa synny.

Mutta totta kai jokainen voi puolustaa omia olettamuksiaan ja vaikka niillä yrittää käännyttääkin.
Sitähän tapahtuu kaikessa muussakin ihmisten välisessä kanssakäymisessä, miksei sitten sanaristikoissa.
Mutta mielipiteen muuttaminen on kuitenkin jokaisen oma asia. Pitääkö entisen vai kokeileeko pussillisen uusia.
113. ++juh25.7.2005 klo 21:06
kp, euro (100 senttiä) on enemmän rahaa kuin 50 senttiä.

Onko sinulla vielä muita kysymyksiä tai vertauksia, jotka eivät mitenkään liity ristikoihin?
114. kari kämäräinen25.7.2005 klo 21:07
kp:

Taisi olla liian hyvä vertaus, kun vastaus viipyy. Tai ainakin joutuu miettimään pitkään! Ettei vai torni kaadu....
115. kp25.7.2005 klo 21:50
Ja täysin oikein.

Nyt muutetaan nuo rahasummat kiviksi. Kumpi pino on
suurempi?
Ja nyt sanoiksi. Eikö sadasta sanasta saa suuremman
ristikon, kuin viidestäkymmenestä?

Kuvauksessa ei ole muusta kysymys. Ei mistään muusta.
116. kari kämäräinen25.7.2005 klo 21:52
Mihinkä sitä suurempaa ristikkoa käytetään?
117. kp25.7.2005 klo 22:11
Sinä voit tai minä voin kaupata sen eniten
tarjoavalle.
Ei voikauppaan. -Tai sinne.
118. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:18
kp:

Haluatko lähteä chatin puolelle keskustelemmaan. Kaimoja kun ollaan? Siellä on ainakin tällä hetkellä aika hiljaista...
119. Timppa25.7.2005 klo 22:20
Jupejussin kommentista tuli mieleen kuvitteellinen ääninauha, jossa joku lukee Nykäsen alusta loppuun, siis vaan sanat, ei selityksiä. Se taitaisi olla jo aika ylivoimainen tehtävä selityksineen... Ilmeisesti sanojenkin suhteen.
120. V-R25.7.2005 klo 22:22
Olen kesälomallani täytellyt suomen suurimpia ristikoita Hesarista. Myöskin Nyt-liitteen ristikot olen ratkonut.
Tämä on vaatinut liki 20 vuoden harjoittelun ymmärtämään Auliksen ajatusmaailmaa. Tässä tehtävässään laatija on onnistunut erinomaisesti.
Ei roiku näillä palstoilla, eikä retostele erinomaisuudellaan.
Utamit älkäät vaivautuko kommentoimaan.

Löytyykö keskustelua seuraavista tai tänne kirjoittavista ketään, jotka ovat yltäneet samaan saavutukseen?
Siis ratkomaan tai laatimaan näitä?
Tämä kuuluisi Hesarin ristikot säikeen alle, mutta olkoon.

Ekin aloittaman säikeen otsikkoon liittyen: Kuulostaa hyvältä.
täällä päässä on ihan hiljaista.

kp:lle. Et ole ensimmäinen laatija, jota yritetään savustaa näiltä sivustoilta ulos.
Ensin oli Henry Haapalainen (hävittäminen onnistui täydellisesti).
Sitten oli Veijo Wiren (oli kulkeutunut rumia puheita hänelle)

Ei kahta ilman kolmannetta.
121. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:26
Kerran kun menin chattiin ja toivottelin kaikille chattailijoille terve. Ensimmäinen kommentti tuli V-R:ltä: "Haista paska." Sen jälkeen en ole jotenkin ottanut ihan vakavasti ylläolevaa kommentoijaa! Anteeksi vaan...
122. V-R25.7.2005 klo 22:35
Ehkä kommentti oli jollekin toiselle. Älä ota sitä vakavasti kari kämäräinen.
Chatti on siitä huono, että pitäisi kaikki lausunnot lähettää osoiteen kanssa.
Pyydän anteeksi, jos liityit chattiin "väärään" aikaan ja sait päällesi jollekin muulle tarkoitetun kommentin
123. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:38
Kyllä se oli mulle suoraan osoitettu. Todistit sen vielä seuraavassa kommentissakin. Mutta kuten silloin tokaisit illan aikaan, olit humalassa....sehän antaa anteeksi paljon!
124. V-R25.7.2005 klo 22:41
kari kämäräinen. mitä nimimerkkiä käytät chatissa?
125. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:41
karik (eikö ole kekseliästä)?
126. V-R25.7.2005 klo 22:44
Sitä vähän arvelinkin
127. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:45
Eli haistattelut meni oikeaan osoitteeseen?
128. V-R25.7.2005 klo 22:54
kari kämäräinen. Ainakin tästä lähtien.
129. kari kämäräinen25.7.2005 klo 22:57
Lähinnä haluaisin tietää syyn, minkä takia? Silloin ainakin jäi epäselväksi. Johtuen ehkä epäselvästä olemuksestasi.
130. Esko Kalervo25.7.2005 klo 23:14
Sanat ne ovatkin melkoisia veitikoita. Joskus ne ovat suorissa riveissä kuin sotilaat paratissa, kaikkien näkyvissä ja luottamusta herättävinä - selkeinä palstoina, mustaa valkoisella.

Joskus ne taas piileskelevät kuin seikkailuelokuvassa yksi kerrallaan löytyvät vihjeet. Ottavat verhokseen erilaisia lymymuotoja, joko toisia sanoja tai erilaisia muita verhouksia – leikittelevät etsijöidensä kanssa kuten kävi Liisalle ihmemaassa.

Sana yksittäin esiintyessään vaikuttaa ensikatsomalta yksinkertaiselta, jopa tosikkomaiselta ilmiöltä. On kuitenkin ammattikuntia, jotka ovat taitavia saamaan niihin eloa: kirjailijat, sarjakuvailijat, Pekka Ervasti & Co ja ristikoitsijat, jotka kutovat sanoista mitä ihmeellisimpiä tilkkutäkkejä.

Kun kankaan kutoja vetää kudelmaansa eteenpäin varvin kerrallaan, hän näkee mielessään lopputuloksen yhtä riviä laajempana pintana - harmonisena lopputuloksena.

Niin myös sanojen ristiin pistelijän, pujottelijan laita. Arto Paasilinnalle riittää, että sanat muodostavat hykerryttävän sarjan – sanat lauseita, lauseet episodeja, ne kokonaisia kertomuksia, mutta ristikoijan pitää nähdä lopputulos vieläkin moniulotteisemmin.
Hänen pitää hahmottaa tuotoksestaan sekä nauttijan etenemispolku että lopputuloksen kauneus ja tyydyttävyys sekä aikaansaada "olinpa Minä taas hyvä" -tunne.

Kielelliset ristipunelmat ovat parhaimmillaan sanataiteen korkeampia luomuksia. Niissä voi parhaimmillaan yhdistyä visuaalinen estetiikka, älyn kimallus, oivallusten suihke ja matkanteon vaikeuksien kautta voittoon -ihana itsensä ja laatijan voittamisen kokemus.

Tämän elämäntehtävän ovat meitä muita ilahduttaakseen ottaneet muutamat arjen sankarit, jotka missionsa eteen myös toimeentulonsa riskeeraaten tuottavat viikosta viikkoon oivallusten onnenhetkiä ristipunosten esiinpurkajille, aarteenetsijöille, onnistumisen maalia tavoitteleville kilvoittelijoille.
131. ++juh26.7.2005 klo 00:40
kp, ristikossa sanat pannaan ristikkäin, ei pinoon. Ristikkäin asetteluun vaaditaan taitoa.

Jättiristikon teoreettinen laadinta voi olla kiinnostava aihe. Mutta jankutuksen välttämiseksi lienee parasta, että laadit niin ison ristikon kuin pystyt, niin katsotaan sitten, pystyvätkö muut samaan käyttäen pienempää sanastoaan.
132. kp26.7.2005 klo 09:14
++juh
Eikö vieläkään mennyt perille?
-No enhän minä ole siihen
millään tavalla syyllinen.
133. ++juh26.7.2005 klo 16:30
kp, on (kai) varsin selvää, että mitä enemmän sanoja on käytettävissä, sitä isompi ristikko niistä on mahdollista laatia. [Tosin se ei itse asiassa pidä paikkaansa. Todistus on triviaali, joten jätän sen lukijoille harjoitustehtäväksi.]

Tässä (jankutuksessa) on kyse siitä, että aivan itse väitit tornivertauksellasi, että SINÄ pystyisit laatimaan isomman ristikon kuin Eki. (23.7.2005 klo 18:27)

Myönnän väitteesi oikeaksi vain,
1) jos sinulla on enemmän sanoja käytettävissä ja
2a) jos olet vähintään yhtä taitava laatija kuin Eki tai
2b) jos sinulla on aikaa rajattomasti (= tarpeeksi).

Ehto 1) täyttyy (vaikka sitä ei voidakaan todistaa). Sinulla luultavasti on enemmän sanoja käytössäsi. Sen sijaan kumpikaan ehdon 2) vaihtoehdoista ei täyty.

Jos pystyt osoittamaan, että 2a) tai 2b) täyttyy, niin silloin myönnän, että olet oikeassa. Toinen mahdollisuutesi on todellakin laatia niin iso ristikko kuin pystyt, ja toivoa, ettei Eki pysty laatimaan samankokoista tai isompaa.

Sinä esitit alkuperäisen väitteen, joten on sinun tehtäväsi osoittaa se oikeaksi.

Huomaa, että vaikket pystyisi osoittamaan väitettäsi oikeaksi, on täysin mahdollista, että se on totta. Mutta on myös mahdollista, että väitteesi on potaskaa - ja minä olen (toistaiseksi) sitä mieltä, että se on potaskaa.
134. ++juh26.7.2005 klo 17:00
kp, tietenkin jos osoitat, ettei Eki ole todellinen henkilö vaan vain täällä mellasteleva trolli. Sekin riittää vakuuttamaan minut.

Hmm... mitä enemmän asiaa ajattelen, sen vakuuttuneempi olen siitä, että Eki on trolli.

Lopuksi aliarvioin kaikkia lukijoita ja läiskäisen pari hymiötä.

;)

Oho, tulikin vain yksi.
135. Trolli26.7.2005 klo 17:11
Kiitos ++juh, meidän kaikkien puolesta...;);) (kaksi hymiötä)
136. ++juh26.7.2005 klo 19:16
Trolli,

hyvähän sinun noita hymiöitä on vielä läiskiä sinne sun tänne. Mutta kyllä sitten ääni muuttuu kellossa, kun EU-komissio lopulta onnistuu epädemokraattisesti runnomaan ohjelmistopatentit (eli matematiikkapatentit) läpi vastoin terveen järjen, kansainvälisten sopimusten, kaikkien EU-maiden lakien, EU-parlamentin ja kansallisten parlamenttien enemmistön ja kansalaisten tahtoa jossain tietotekniikasta täysin pihalla olevien asiantuntijoiden palaverissa (maatalousministerien kokous on hyvä veikkaus).

Microsoft kun on vastikään hakenut - tosin vain Amerikan ihmemaassa - patenttia merkkijonojen kuten ;) muuntamiseksi graafisiksi hymiöiksi.

http://news.zdnet.co.uk/business/0,39020645,392103 96,00.htm

http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=P TO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2F srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220050156873%22.PGN R.&OS=DN/20050156873&RS=DN/20050156873

Eihän tuo patenttihakemus näitä hymiömerkkijonoja itsessään koske, mutta chattisofta pitänee panna remonttiin, kunhan ensin Amerikan ja lopulta EU:n patentti-idiootit patentin tuolle "keksinnölle" myöntävät.

Loppukevennykseksi :-(

PS. Tuo irviö? (frownie) on rekisteröity tavaramerkki, eikä sitä saa käyttää ilman lupaa esim. sähköpostiviesteissä.

http://www.despair.com/frownies.html

http://tarr.uspto.gov/servlet/tarr?regser=serial&e ntry=75502288

- - -

Miten tämä liittyy ristikoihin? Ihan yhtä paljon kuin kp:n vertaukset.
137. RA26.7.2005 klo 19:51
++ juh

Miten niin ehto 1 täyttyy luultavasti? Eikö pitäisi ensin tutkia, mitä sellaisia sanoja Eki käyttää, joita kp ei käytä koskaan?

Sitä paitsi, onhan sana käytettävissä, vaikka sitä ei aktiivisesti käytäkään. - Tuli mieleen yksi vertauskuva autosta ja vaihteistosta ja ajotavoista, mutta ehkä jätän sen.
138. cosmos blue26.7.2005 klo 20:07
Erään laatijan sanastoa yhdestä helposta ristikosta:
AHIA, AMARA, ARITA, ASTALA, ELUL, TATATTAA. Vain ATTA puuttui. Paitsi esiintyyhän se tuossa TATATTAA-sanassa pari kertaa. Tuo jos ei ratkea Pihtiputaan mummolle niin sitten ei kellekään...
139. cosmos blue26.7.2005 klo 20:13
Ai niin. Kaikki sanat ovat kyllä ihan oikeita hyviä sanoja. Olihan siellä myös TAIVOkin. Kaikille tuttu runoista!
140. RA26.7.2005 klo 20:25
Oliko TAIVOlle vihjeenä _ali _ _ _ _ ?
:-)
141. ++juh26.7.2005 klo 21:02
RA, aivan, _luultavasti_.

Yritin kuitenkin osittain ajatella asiaa kp:n kannalta. Hän tuntuu kuvittelevan, että kaikki mahdolliset sanat ovat ikään kuin jossain sanalaarissa, josta laatijat poimivat sanoja. Hänelle kelpaa mikä tahansa laarissa oleva merkkijono, kun taas toiset heittävät osan sanoista pois. (Itse asiassa eivät heitä, vaan useimmat panevat ne vain syrjään, mutta käyttävät, jos mikään muu ei auta. Suurin osa laatijoista tosin heittää kirjoitusvirheet roskiin, mutta ainakin kp:lle moiset sanat tuntuvat kelpaavat.)

Melko hyvän kuvan laatijan todellisesta käytettävissä olevasta "tehollisesta" sanastosta saisi siitä, mitä tai millaisia eri sanoja hän on aiemmissa ristikoissaan käyttänyt. Eli jos laatija on aiemmin onnistunut sanaa käyttämään, se osoittaa, että hän pystyy sen ristikkoonsa panemaan jossain tilanteessa. Vastaavasti jos laatija ei jotain sanaa ole käyttänyt, ei ole mitään syytä olettaa, että hän pystyisi sitä jatkossakaan käyttämään.

Mutta tuo tehollinen sanasto liittyy mielestäni enemmänkin kohtaan 2a) eli taitoon käyttää sanoja. Toisaalta se liittyy taitoon muodostaa täysin hyväksyttäviä johdoksia tai yhdyssanoja, joita kp ei omien sanojensa mukaan hyväksy, ennen kuin ne löytävät tiensä sanakirjoihin. Mutta taito muodostaa sanoja on laadintataitoa, joten se kuuluu samaten kohtaan 2a).
142. Eki26.7.2005 klo 22:27
Sanonpa jotain minäkin "kukkoilija".

Ensinnäkin veikkaisin, että minulla on enemmän sanoja käytössäni, vaikka nuo muutamat sadat "fakkisanat" olisivat vähemmässä käytössä ja väärät muodot olisivat varmaa miinusta.

Merkittävin ero tulee keskipituudessa. Minä tarvitsen vähemmän sanoja, jos "kisassa" laadin tuollaista 6:n keskiarvoista ristikkoa. Jos kp heittää 5,0-5,5, pärjään selvästi vähemmillä sanoilla. Kp voi vapaasti vedättää myös kuutta, en tunnusta silti tappiota.

Ja onhan minulla sellaisia sanoja, joita kp ei ole kirjoista löytänyt, kuten avorata ja tunnettuus.

Esim. äsken panin ristikkoon sanan uutuusdekkari. Ei varmaan löydy kirjoista, mutta on hyvä johdannainen uutuuskirjasta tai uutuustuotteesta. Näitä voi muodostaa kymmeniä tuhansia, täysin luontevia sanoja. Minä kehtaan, kp ei?

Keskipituus ei ole mikään itseisarvo, vaikka niistä puhuminen usein tuomitaankin kukkoiluna ja joutavana jollotuksena. Historistikko 2.8. on keskiarvoltaan 4,8 eikä haittaa minua, koska teema oli mukavan hankala laatijalle. Yksi asia jäi harmittamaan. Lopussa löytyi väärä risteys ja sanasto heikkeni, mutta ei mitään väärää, vähän "fakkia" vaan ja tietoa.

Tämä kaikki kuitenkin kuvitteellisesti ja huumorilla.
143. ++juh26.7.2005 klo 22:57
Eki, sitten kun kp laatii sen jättiristikkonsa - jos ei sitä ennen pysty osoittamaan kohtaa 2a) tai 2b) todeksi - niin tietenkin sinä otat hänen ristikkonsa pohjapiirroksen lähtökohdaksesi sitä tarvittaessa hiukan muutellen. Muutoinhan kisa ei olisi reilu, koska piilokirjaimet, aukioisuus ja sanojen keskipituus vaikuttavat huomattavasti laadintaan.
144. Eki26.7.2005 klo 23:03
Puhuu trollille, utra ukko.
145. iso S27.7.2005 klo 07:46
Tai AKK-henkisesti, mutta toisinpäin eli yksi alkukirjain joka kivestä poimien (Ekillä oli 1+2+1+1): Puhuu trollille rienaavasti, utra ukko.
146. ö27.7.2005 klo 09:08
Tässä muutama rakennuskivi itse kunkin torniin:
IISU, ANTU, ATAK, LIAS, ASAA, VADI, AMII, SAMAR, TATA ja MAKOT

Arvatkaapa mistä ne löysin.
147. ö27.7.2005 klo 09:20
Tuli muuten mieleeni, että kp:lla on sittenkin vähemmän tiiliskiviä kuin Ekillä. Kp ei nimittäin tunne etuvokaalillisia sanoja.

Kahlatessani läpi kp:n ristikkoarkistoa, näin vain yhden etuvokaalin. Se oli piilokirjaimena sanassa RYAN.
148. Eki27.7.2005 klo 09:23
Aivan, ö, muun muassa tuota tarkoitin sillä, että minulla on enemmän sanoja, koska käytän usein runsaasti yäö:tä, helpoissakin.

Enpä ole tämän orvon elämästä ennen ollut kiinnostunut (hyi minua!), mutta mako merkityksessä maha tai maaru on monikossa maot.

Pelastuksen tuo Nykänen suuressa viisaudessaan, sillä sanalla on kakkosmerkitys: arvokas ruskeahko egyptiläinen puuvilla(laji). Sen monikko on makot.

Samantapainen tapaus on okat. Se ei liene minkää oka-sanan synonyyminkaan monikko, ainoastaan painomittojen. Myöskin oaat on väärin muodostettu monikko mistä tahansa oka-jondannaisesta. Kysyin kerran Osmo Kailalta ristikosta löytämästäni sanasta otaat ja hän sanoi sen tulevan vanhasta odas-muodosta. Onneksi se lienee kokonaan unohtunut, taisi olla kertarykäys. Odat on monikko sanasta ota.
149. KP27.7.2005 klo 09:40
Hyvinhän se silloin menee. Orpo pitää orvoista (sanoista)
huolta. ei mitään hätää.
-Ja mako oli juuri tuo kangas.
150. kp27.7.2005 klo 09:46
Jos olette lukeneet pienellä präntillä lehdestä tekstin:
Lehti varaa oikeudet tehdä tarpeelliseksi harkitsemansa
muutokset lähetettyyn materiaaliin. -Mitä se sitten tarkoittaneekaan. -Minä tiedän.
151. iso S27.7.2005 klo 10:21
kp on kuin kameli?

Miksi kamelilla on niin omahyväinen ilme? Arabien uskomuksen mukaan jumalalla on 100 nimeä. Ihminen tietää niistä 99. Kameli tietää sen sadannen mutta ei kerro.

Makosta on ollut ennenkin puhetta. Se on myös hailaji. Ilmeisesti virallinen nimi on makohai, mutta tuttavallisesti puhutaan pelkästä makostakin. Jos nyt joku haluaa heittäytyä tuttavalliseksi hain kanssa!

An exception to this generality is the Mako shark whose speed can range from thirty to fifty miles per hour. The Mako shark is the fastest specie of shark. ...
en.wikipedia.org/wiki/Shark

Australian viimeinen kuolemaan johtanut hai-hyökkäys sattui vuonna 2000 Perthissä. ... Lyhytetäisen Mako hain tiedetään yltävän jopa 100km/h nopeuteen. ...
www.dundernews.com/vaarallinen/shark_fact_file.sht ml

Siinäpä oiva ristikkosana: lyhytetäinen. Antakaa tuhansien käännöskukkasten kukkia!
152. Titta27.7.2005 klo 15:15
Ja sitten täällä ei muka tykätä jankuttaa... huh huh.
153. V-R27.7.2005 klo 17:44
http://www.mako.fi/
Tein nuoruudessani pumpun tehokäyrän mittauksen ko. firmalle nykyisen työnantajani laskuun noin vuonna -70.
Paikka oli Palokärjentie Leppävaarassa.
154. kp28.7.2005 klo 21:24
Tänään tuli joku luonto-ohjelma. Satuin katsomaan pätkän,
jossa atat vilisivät pitkin puuta. Hakivat puusta lehtiä tappavat nän tekemällä kaikki puut. -Tyhmiä otuksia, mutta
olipa isoja ja punaisia.
155. marjaana28.7.2005 klo 22:06
Siis tuli todistetuksi, että niitä on olemassa. Välillä vähän on epäilyttänyt...
156. Eki28.7.2005 klo 22:16
Sanottiinko ohjelmassa "atat" ja onko tämä väärä muoto täällä "leikkisä tapa ilmaista tutut otukset"?
157. jupejus28.7.2005 klo 22:21
Olen kyllä joskus vuosia sitten nähnyt luonto-ohjelman muurahaisista ja siinä puhuttiin kyllä atoista lehdenleikkaajamuurahaisten kohdalla
158. Eki28.7.2005 klo 22:26
Sanottiin ehkä Atta, mutta sanottiinko "atat"? Epäilen.
159. jupejus28.7.2005 klo 22:38
Enpä tarkoin muista, miten oli, mutta sellaien kuva, että ainakin atta mainittiin jossain mudossa. En pane päätäni pantiksi.
160. Eki28.7.2005 klo 22:44
Ok. Minusta täällä ei vain saisi alkaa puhua atoista liian tuttavallisesti. Alkaa taas kiertää huhu, että atat on muurahaisen monikko ja kelpaisi vaikka ristikoihin.
161. marjaana28.7.2005 klo 22:48
Ehkä siun kannattaisi kerätä ryhmä ja lähteä viidakkoon opintomatkalle... Mukaan attaopas. Ehkä sitten suhtautuminen attoih... atta-muurahaisiin muuttuisi.... ;o)

(pureekohan ne?!)
162. Eki28.7.2005 klo 22:52
Kyllä minä sympatiseeraan Atta-muurahaisia.
163. iso S29.7.2005 klo 07:42
Kyllä ne varmaan Lasse Lehtistä purisivat.
164. kp29.7.2005 klo 08:26
Vihjeenä voitaisiin nyt atta-murkulle panna:
tv:stä tuttu tai tv:ssä useasti.
-Onko kukaan maininnut, että atta on
sukunimikin. -Löytyy ihan kotimaastakin.
165. Eki29.7.2005 klo 08:30
Voi tästä vitsailla loputtomiin, mutta kyse on kuitenkin "loppupeleissä" (tai jo nyt) ristikoiden laadusta ja maineesta.
166. Antti Viitamäki29.7.2005 klo 23:33
kp:

Eikös täällä ole jo viikkotolkulla puhuttu siitä, miten Atta on monessa kielessä sukunimikin? Joko unohdit esimerkiksi terroristikeskustelun - mitä siitäkin on aikaa?

Silti minusta on mukavampaa laittaa ristikkoon ihan kunnon suomen kielen sanoja. Tai ylipäätään jotain mielenkiintoisempia sanoja kuin sellaisia mitkä saa laadittua ristikkoon vaikka unissaan.

Mutta koska me tiedämme, ettei tuo puoli asiasta kiinnosta sinua vähääkään, niin älä toki ole milläsikään tästäkään kommentista.

Mutta Atta on sukunimi - et onnistunut yllättämään ketään iloisesti.
167. Antti Viitamäki29.7.2005 klo 23:39
Ai niin. Piti vielä täsmentää:

En usko, että atta on sukunimi, niin kuin sinä mainitset - mutta Atta on, ja niin on toki pari miljoonaa muutakin satunnaista äännerypästä, jotka eivät myöskään muistuta mitenkään erityisen paljon suomen kieltä.

Mutta miksi ihmeessä tosiaan pitäisikään pyrkiä tekemään suomenkielisiä ristikoita suomalaisille. Johan koko ajatuskin on aivan järkyttävän tolkuton. Hyi olkoon.
168. Hessu30.7.2005 klo 00:30
Voiko yksittäistä muurahaista oikeastaan käyttää vihjeenä sanalle Atta? Attahan on alaheimon Myrmicinae ryhmään Attini kuuluva muurahaissuku, jonka eri lajeja ovat:

- Atta bisphaerica
- Atta capiguara
- Atta cephalotes
- Atta columbica
- Atta dissimilis
- Atta domicola
- Atta goiana
- Atta insularis
- Atta laevigata
- Atta mexicana
- Atta opaciceps
- Atta robusta
- Atta saltensis
- Atta sexdens
- Atta silvae
- Atta texana
- Atta vollenweideri

Muita Attini-ryhmän muurahaissukuja ovat:

- Acromyrmex
- Apterostigma
- Mycetarotes
- Mycetophylax
- Mycetosoritis
- Mycocepurus
- Myrmicocrypta
- Pseudoatta
- Sericomyrmex
- Trachymyrmex

Kaikkiin näihin sukuihin kuuluu lukuisia lajeja. Ne ovat kaiketi yhtä hyviä ristikkosanoja kuin Atta, vaan eivätpä ole yhtä helppoja käyttää.

Tuhansien muurahaislajien ja -sukujen joukosta löytyy kyllä aika helppojakin sanoja. Jos kerran Attaa voi suomalaisessa ristikossa käyttää, niin kai nämäkin sitten kelpaavat:

Afer, ager, alii, amoris, annae, annosus, aranus, aratus, artipus, asantei, asli, asper, ater, atratus, auratus, aurita, auritus, aurosus, autrani, avius, bigi, biroi, bossutus, bruneti, bureni, butteli, calvus, certus, dalmasi, deletus, elatior, ellioti, evae, fallatus, favosus, feae, foreli, galla, gasseri, geei, hannani, hapi, haueri, heeri, helleri, helvus, hilli, hopei, horni, hosei, hospes, hottai, hova, humerus, humile, hunti, ilgi, inermis, inpai, itoi, janeti, jannonei, janussus, javanus, jeanneli, jelskii, jovis, keihitoi, keiteli, kelleri, kersteni, kinoin, kohli, laevis, larvatus, lasiini, latipes, lattkei, latus, lautus, leae, lenkoi, lespesii, lessonai, lieselae, ligeus, lujae, luteum, luteus, lutosus, mapesi, mayri, meinerti, melleum, mentu, mina, minensis, minuta, minutum, minutus, misturus, mitis, moerens, moestus, molossus, montanus, morenoi, morosus, moseri, muiri, mutatus, nasutus, nemei, nepos, nesiotus, nitens, normatus, notialis, nutans, oetkeri, olitor, orinus, orites, pallens, pallipes, palpatus, parius, parvus, patens, patimae, peltatus, peperi, perneser, perrisii, perroti, pertii, petalae, pilipes, pilosus, pittieri, planatus, planus, plutus, polita, politus, pomone, potteri, prorsa, pullatus, pullus, punensis, pusillus, putatus, rasenum, reepeni, reevei, repens, rimosus, roeseli, salimani, salsurae, salti, salvini, samius, santosi, sauteri, selene, sellata, semoni, sessile, setosus, severini, sikorai, simopone, simopone, simus, sinense, sklarus, sommeri, sororis, spanis, spurius, stali, stolli, strenuus, striatus, tailori, tameri, tapinoma, tejonia, tener, tenuis, territus, tonkinus, torrei, trailii, tristis, ulei, ustus, varius, varus, vespula, vestitus, vetus, villosus, vinosus, vinsoni, viri, virulens, vitreus, vittatus ja vulpus.

Jaksoin kahlata tuhansista muurahaissuvuista vain murto-osan ja silti löysin jo nuo. Ja nämä olivat vasta muurahaisten nimiä. Kuvitelkaapa kuinka paljon hyviä käyttökelpoisia sanoja mahtaa löytyä koko eläin- ja kasvikuntien tieteellisestä luokittelusta. ;-)


Lähde: University of Michigan Museum of Zoology
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/index.h tml
169. marjaana30.7.2005 klo 00:41
Mikä ettei... ;o)

Ainakin sanat vittatus, nasutus ja palpatus voisivat herättää ihmetystä ristikoiden ratkojien mielissä...
170. Antti Viitamäki30.7.2005 klo 02:39
Juu, kyllä taas kasvoi torni. Münchausenin tikkaatkin näyttävät jo pahaisilta puolapuilta.
171. ismo30.7.2005 klo 10:20
Kuka pystyy laatimaan ristikon, jossa on pelkkiä muurahaisen kuvia? :)
172. Tsööts30.7.2005 klo 11:26
Molossus näyttää liittyvän muurahaisiinkin - sana molossi on itselle tutumpi koirista, esim. oma pyreneittenmastiffini on molossikoira, oiva ristikkosana!
173. Libero30.7.2005 klo 12:31
Hessu 30.7.2005 klo 00.30:

Voi vespula sentään. Avarsit kertapuhumalla atta-keskustelun hengästyttäviin sfääreihin. Miten nättejä ja ilmeikkäitä muurahaisten nimet ovatkaan!

Makustelen päiväkahvin kera muurahaisia nimeltä politus, larvatus, palpatus ja tuo vespula. Mmm...
174. Libero30.7.2005 klo 12:44
Antti Viitamäki 29.7.2005 klo 23.39:
"Silti minusta on mukavampaa laittaa ristikkoon ihan kunnon suomen kielen sanoja."

Olisikin sinulta melkoinen tyylirikko, jos käyttäisit ristikossasi attaa. Kp:ltä sama ei ole tyylirikko.
175. marjaana30.7.2005 klo 14:10
Tapahtui Amazonin sademetsässä...


Muurahainen 1: Terve Simopone, miten hurisee?

Muurahainen 2: Aika kehnosti, Rimosus hyvä. Naapuripuun Bossutus tuli ja rikkoi pesäni aamulla....

Muurahainen 1: Oih ja voih. Mutta ei hätää, kuulin, että Tonkinus on hyvä korjaamaan. Pyydä hänet apuun!

Muurahainen 2: Kiitos Rimosus. Sano Brunetille terveisiä!
176. V-R30.7.2005 klo 15:10
Lähettäjä: Antti Viitamäki 29.7.2005 klo 23:33
kp:
... "Mutta koska me tiedämme, ettei tuo puoli asiasta kiinnosta sinua vähääkään, niin älä toki ole milläsikään tästäkään kommentista".

Antti edusta vain itseäsi.
Millä mandaatilla käytät keskustelussa me-sanaa?

Vai oletko tsaari-, tai napoleonhenkinen?
Tällaiset henkilöt saavat puhua itsestään monikossa.

Tämäkö areena muka on puolueeton.
177. Hessu30.7.2005 klo 15:27
Libero 30.7.2005 klo 12:31:
"Makustelen päiväkahvin kera muurahaisia nimeltä politus, larvatus, palpatus ja tuo vespula. Mmm..."

Makunsa kullakin. Minä makustelen päiväkahvin kera mieluummin pullaa ja omenapiirakkaa. :-)

Vespula näkyy olevan myös ampiaissuku. Ja minä kun luulin, että vespula iskee vain kuivana aikana Kuopiossa...
178. Antti Viitamäki31.7.2005 klo 05:09
V-R:

Toden totta. Tuli kirjoitettua "me", vaikka ei tietenkään ole mitenkään itsestään selvää että kaikki sivustoa seuraavat olisivat tietoisia KP:n suhtautumisesta käytettävissä oleviin ristikkosanoihin. Hänhän on ilmoittanut vasta noin 30 kertaa, että kaikki sanat ovat hänen mielestään yhtä hyviä ristikoihin.

Pahoitteluni.

En uskoakseni ole Napoleon-henkinen, vaikka tietyissä asioissa despootin piirteitä kuulemma omaankin.
179. kari kämäräinen2.8.2005 klo 22:18
kp:

Jos kaikki sanat ovat käyttökelpoisia, niin minä ihmeen takia et käytä myös näitä helppoja suomalaisia sanoja ristikoissasi? Et ole muuten vastannut siihen chattikeskusteluunkaan. Haluaisitko keskustella asiasta myös chatissa? Viikko sitten kyselin....
180. kp5.8.2005 klo 10:06
kari kämäräinen
On kiirettä ja pukkaa päivä päivältä enemmän hommia.
Olen tarkoituksella vähentänyt täällä käyntiä. (Ehkä toisten
iloksi.) -Käy nettisivullani ja lähetä palautelaatikon
kautta viesti.
↶ Takaisin aiheisiinSiirry ylälaitaan ↑
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *