KESKUSTELUT > RISTIKOT > SILUETTIRISTIKOT
1354. Siluettiristikot
myö25.1.2005 klo 15:54
Onko olemassa muita siluettiristikoita, kuin Kolmioristikoiden Siluettiristikot ja sit se toinen jossa ei ole palkintotehtäviä.Onko netissä? Entä ulkomaisia?
2. Urpu25.1.2005 klo 15:58
Aivotreeni lehdessä on jonkun verran niitä. Netissä, tältä palstalta muistaakseni löysin linkin:
http://www.blindchicken.com/~ali/games/puzzles.htm
l
3. iso S25.1.2005 klo 16:20
Ainakin tästä osoitteesta löytyy läjäpäin ratkottavaa: http://picturepuzzle.sakura.ne.jp/
Katso myös säikeet
1. Mielipiteitä kaivataan!
172. Siluettiristikoita netissä
Lisää löytyy Googlella. Hakuavaimeksi vaikkapa jotain seuraavista: japanese puzzle, nonogram, pic-a-pic, muistaakseni on käytetty jopa nimeä tsunami!
4. JTak25.1.2005 klo 17:18
Miniristikot-nimisessä uutuuslehdessä näytti olevan noita värittelytehtäviä loppusivuilla.
5. Jukkis25.1.2005 klo 22:37
Minua silhuettiristikoissa ihmetyttää eniten se, että miten niitä tehdään. Siis niin, että lopputulos täyttää nämä ehdot:a) Ratkaiseminen on mahdollista
b) Ratkaisu on yksikäsitteinen
c) Ratkaiseminen etenee järkevästi, siis niin, että välillä pitää oikeasti miettiä, miten pääsee eteenpäin, mutta niin, että sitten lopulta aina löytyy joku keino päästä eteenpäin.
En pysty kuvittelemaan, että nuo ehdot täyttävän silhuettiristikon voisi laatia käsipelillä, ainakaan vähänkään isokokoisemman.
Joten tietokoneellako ne laaditaan? Jos nimim. ++juh vaan ehtii ja viitsii valaista asiaa, niin olisin kiitollinen.
6. Tuomas L.26.1.2005 klo 10:46
Googleen haku "paint numbers puzzle", ja linkkilistan ensimmäisenä on linkki Kajitanin mahtavalle siluettisivustolle, jossa on tuhansia erikokoisia tehtäviä ratkottavaksi. Systeemi on erittäin selkeä ja tehtävän saa talletettua kesken ratkonnan.
7. Matti26.1.2005 klo 11:59
Minuakin nuo Jukkiksen esittämät kysymykset ovat askarruttaneet. Ainahan voidaan tehdä silhuetti, ja sitten määrittää numerot. Mutta onko ratkaisu yksikäsitteinen, vai voiko samoista numeroista syntyä toinenkin silhuetti? Ja pitäisikö ratkaisun olla yksikäsitteinen?Tärkeämpää vielä on se, että ratkonta voi edetä alusta loppuun siten, että yrityksen ja erehdyksen menetelmää ei tarvita. Ymmärtääkseni, ja IS:n ++juhin laatimia silhuetteja aikoinaan ratkottuani, laadinnan sääntöihin kuuluu, että yritys/erehdys-menetelmää ei tarvita.
Silloin kun näin on, ratkonta on kylä täysin mekaanista - silti hauskaa. Noudatetaan tiettyjä sääntöjä, ja kelataan vuoroon pysty- ja vaakarivejä niin kauan että ristikko on valmis. Ratkonta on ohjelmoitavissa helposti tietokoneen tehtäväksi.
8. Jukkis26.1.2005 klo 12:13
Tuo yksikäsitteisyyshomma tuli konkreettisesti vastaan joskus viime vuonna kun Aku Ankka -lehdessä oli isokokoinen silhuettiristikko palkintotehtävänä. Sitä tehdessä kävi aika nopeasti ilmi, että tehtävässä oli jotain pahasti pielessä. Sitä aikani pähkäilin ja sitten etsin netistä ohjelman, jolla tuollaisia voi ratkoa ja syötin ristikon lähtötiedot ohjelmaan. Ohjelma rupesi suoltamaan ratkaisuja, niitä löytyi tuhansia erilaisia.
Selvästikin ristikko oli tehty muuttamalla vaan joku Mikkihiiren kuva tommoseksi silhuettiristikkotyyppiseksi mustista neliöistä koostuvaksi kuvaksi kuvitellen että kuva kuin kuva käy siihen pohjaksi.
Lehdessä, jossa kilpailun ratkaisu oli, sitten vaan sanottiin, että tehtävässä oli pikku virhe ja että ohessa on oikea ratkaisu. Ei mitään mainintaa siitä, että oikeasti koko tehtävä oli täyttä tuubaa ja että juuri sen "oikeaksi" väitetyn ratkaisun aikaansaaminen oli äärimmäisen epätodennäköistä. Sikäli kuin mitään ratkaisua kukaan täysjärkinen käsipelillä jaksoi edes saada aikaan.
9. tjn26.1.2005 klo 13:15
Olen muutaman siluetinkin laatinut, joten voin aavistuksen valaista sitä puolta asiassa. Käsinlaadintaa pidän tosi haastavana ja jo kättelyssä etsiskelin softista. Löysin sellaisen, jolle voi antaa ehdotuksen pureskeltavaksi. Ellei se saa tehtävää ratkaistuksi, tulee ilmoitus, että "Tehtävä ehkä ei ole ratkaistavissa". Tulee todennäköisesti myös siinä tilanteessa, että tehtävä ei ole yksiselitteinen.
10. tupu23.8.2005 klo 09:27
*koukussa ja pahasti*
11. taaplari25.8.2005 klo 10:52
jukkis: AA:n siluetti oli helppo ja sain sen ratkottua lyhyessä ajassa. Melko pian huomasin siinä olevan virheen ja löysin sille myös logiikan (en muista mikä) ja sain ristikon täyteen. Ehkä en ole täysjärkinen? Ehkä se helpottaa ratkomista ettei ole? ;)Eli ristikko ei ollut täyttä tuubaa, sanojasi lainatakseni, vaan ainoastaan harmillinen esimerkki, virheineen.
En ymmärrä myös miten niihin voi saada monia ratkaisuja. Vuoden-pari olen ratkonut miltei kaikki siluetit, jotka olen paperilla löytänyt eikä yhtään tapausta ole tullut vastaan. Jotkut saa tehtyä minuutissa, joihinkin tarvitsee enempi aikaa. Ja sellaiset on hauskoja, jotka eivät aukea heti vaan joskus jopa yrityksen ja erehdyksen kautta. Niissä pitää vain hoksata, mistä kannattaa yrittää ja erehtyä.
Muistinpa sittenkin yhden, jossa oli kaksi ratkaisua Taisi olla joku ristikko-spesiaali, jossa oli kautta linjan tekijöiltä ristikoita ja siinä oli kaksi Taktun tekemää(sanalla sanoen melko alkeellista viritystä) siluettiristikkoa. Niistä toiseen jäi 8 ruutua, joista 4 piti mustata ja ratkaisuja oli kaksi. Kuvaa katsomalla selvisi mihin mustat ruudut tulevat. Muutenkin spessu oli likipitäen alta arvostelun. Siinä oli paljon juuri niitä ristikoita, joissa samat sanat kiersivät ristikosta toiseen eri paikassa samoilla vihjeillä.
12. Jukkis25.8.2005 klo 13:02
taaplari: "En ymmärrä myös miten niihin voi saada monia ratkaisuja." On helppo laatia vaikka 10 kertaa 10 silh.ristikko, johon on 3628800 erilaista ratkaisua. Tai 20 kertaa 20, johon on tommoset vähän yli 2 triljoonaa erilaista ratkaisua.
Jätän yleisölle mietittäväksi, miten.
Kun siihen AA:n silh.ristikkoon oli tuhansia oikeita ratkaisuja, niin ehkäpä se tosiaan ratkesi (tuloksena joku niistä tuhansista), jos ratkojalla oli riittävästi hoksottimia. Minä en jaksanut ruveta sitä ihmettelemään käsipelillä.
13. ++juh25.8.2005 klo 20:18
Aku Ankan (45/2003) tehtävä oli jos nyt ei täyttä niin kuitenkin melkoista tuubaa. Korjattua(kaan) tehtävää ei pysty yksikäsitteisesti ratkomaan tämän pitemmälle:http://ristikkotuumin.fi/juh/akumoka/mikki_loppu.p ng
Jo paljon aiemmin näkee, että laatijan ratkaisussa on Mikki Hiiren pärstä. Sen avulla on helppo arvailla ja päätyä johonkin ratkaisuun, joista yksi on virallisestikin oikein:
http://ristikkotuumin.fi/juh/akumoka/mikki_viralli nen.png
Yksi tuhansista muista oikeista ratkaisuista:
http://ristikkotuumin.fi/juh/akumoka/mikki_juh.png
-----
2x2-siluettiristikko, jolla on 2x1 = 2! = 2 ratkaisua:
- 1 1
1
1
Vastaavalla 10x10-ristikolla onkin jo 10! = 3 628 800 ratkaisua.
14. JTak25.8.2005 klo 20:43
>siinä oli kaksi Taktun tekemää(sanalla sanoen melko alkeellista >viritystä) siluettiristikkoaSen verran tutunoloisen yrityksen nimi vilahti tekstissä, että täytyy sanoa, etten ole koskaan siluettiristikoita laatinut. Lienee joku toinen samanniminen.
15. Matti27.8.2005 klo 21:54
Mainittakoon, että näissä 11111... kertomaristikoissa, vaikka eivät yksikäsitteisiä olekaan, ei tarvita yritystä ja erehdystä. Pelkkä yritys riittää.
16. Hui_hai6.9.2005 klo 13:59
Tämä juttuhan ei liity mitenkään siluettiristikoihin. Paitsi siten, että näitä sudokuja on usein tarjolla samoilla sivustoilla kuin siluettiristikoitahttp://www.iltalehti.fi/light/2005/08/16/200508050 094612_vi.shtml
17. Hui_hai6.9.2005 klo 14:01
Tämä taas puolestaan liittyy:http://www.nonosweeper.com/
Tuosta osoitteesta voi ladata Microsoftin miinaharavaa muistuttavan pelin. Miinat etsitään kuitenkin siluettiristikkoperiaatteella. Ihan kiva oli, kokeilin:)
18. marjaana6.9.2005 klo 16:56
Päätin, etten osta enää yhtään siluettiristikkolehteä... Vaikka se mukavaa onkin... Menee liikaa aikaa! ;o(Ehkä sitten eläkepäivillä.
19. suvi7.9.2005 klo 03:23
Minulle taas Iisakki saa tulla vaikka koko loppuelämän, sen verran raskasta huumetta on. Isommissa toki menee aikaa, mutta kun tätä riippuvuutta ei niin vain katkaista :) Teen sille sitä aikaa.
20. iso S7.9.2005 klo 08:34
Hui_hai: pikaisen kokeilun jälkeen vaikutti ovelalta tavalta yhdistää kaksi asiaa. Peli saisi vielä mustata miinaruudut, kun kaikki on merkattu. SIlloin kuvio erottuisi paremmin, paitsi että ei siinä taida mitään mielekkäitä kuvioita ollakaan.Pitäisi kokeilla useamman kerran ja aloittelijatasoa vaativampia, että näkisi ovatko tehtävät aina ratkaistavissa yhtä riviä (pysty tai vaaka) kerrallaan pähkimällä vai pitääkö joskus arvailla.
Yksi hyvä puoli paperitehtävän ratkaisemiseen ainakin on: väärän ruudun mustaamisesta tulee rangaistus välittömästi eikä syssymmällä. paperilla jatkaa virheen jälkeen pitkäänkin kunnes törmää ristiriitaan.
21. marjaana7.9.2005 klo 15:15
Suvi:Päättelen, että sinulla ei ole lapsia... ?!?!
(voinen olla väärässäkin)
22. siluettifani7.9.2005 klo 19:11
Marjaana: Mulla on viisi lasta ja hyvinkin kerkiää tekemään siluettejakin. Se on miten aikansa jakaa. ;)
23. marjaana7.9.2005 klo 20:28
Suvi:Onnittelen... Pystyt yliluonnollisiin ilmiöihin. ;o)
24. marjaana7.9.2005 klo 20:29
Hups, ehkä et ollutkaan Suvi. Oli miten oli.
25. suvi8.9.2005 klo 00:33
Eipä ole lapsia ei, kun ei itselläkään nyt niin paljoa ikää ole.
26. iso S8.9.2005 klo 12:34
Illalla kokeilin nonosweeperiä lisää kaikilla tasoilla. Näyttää siltä että tehtävät ovat aina "ensimmäistä astetta" eli ratkaistavissa ilman entäpä jos -arvailua. Mitään järjellisiä kuvioita ei pysty tuloksesta hahmottamaan, mikä on alkuperäisen idean vastaista mutta ei tietenkään ole haitta jos olennainen ilo on itse ratkomistapahtuma.Peli sopii oikein hyvin siluetteihin perehtymiseen. Konstit oppineille nämä ovat liian pieniä, ellei ala kisata aikaa vastaan. Beginner-tasolla (6*6) pääsin 23 sekuntiin.
Eiku-nappia ei taida olla. Jos astut miinaan niin se on siinä. Samaa peliä ei voi jatkaa tai alkaa alusta (en mene takuuseen), vaan tulee uusi kuvio. Tämä saattaa harmittaa. Vahingossa miinaksi merkatun ruudun pystyy kyllä peruuttamaan.
27. Hui_hai5.10.2005 klo 17:17
Taas menee asian vierestä, mutta en kehdannut aloittaa uutta säiettä tämän takia. huomasinpas nimittäin, että WSOY on julkaissut Sudokuja oikein kirjanakin.Sudoku: numeroristikot 1
Tekijät Gould, Wayne (Kirjailija)
Kustantaja ja painovuosi
WSOY 2005
Tuotteen tiedot
Nidottu,
nidottu, pehmeäkantinen
Kieli suomi
ISBN 9510313688
Hinta 8,90
28. Matti16.11.2005 klo 14:04
Mielestäni eilisen IS:n siluettiristikossa ratkonta tyssäsi (ensi kerran IS:n historiassa?) siihen, että oli pakko siirtyä yrityksen ja erehdyksen polulle. Lienenkö oikeassa?Tämä ei ole kritiikkiä, vaikka oma motivaationi ratkonnan jatkamiseen katosikin.
29. ++juh16.11.2005 klo 14:47
Matti, et ole oikeassa.
30. Matti16.11.2005 klo 14:58
No jopas, täytyy vielä punnertaa. Minusta on hyvä, jos yritystä ja erehdystä ei tarvita.Monta kertaa on yksikäsitteisen polun jatko ollut hiuskarvan varassa, mutta silti löytynyt. Tähän varmaan laatija pyrkiikin.
Kerran mustia ruutuja oli vain 30%, ja toisen kerran mustia reunaruutuja vain oliko se nyt 8 kpl. En tiedä mutta arvelen, että tällaiset lisäävät ratkonnan haasteellisuutta.
31. iso S16.11.2005 klo 15:43
No ainakin jos helposti pääsee mustaamaan pitkän pätkän reunaa ja niistä kaikista lähtee pitkät mustat niin on siinä mekaanista mustaamista että musta tuntuu että helposti mielikin mustuu. Etenkin jos kaiken tämän mustaamisen jälkeen jymähdetään siihen tilaanteeseen että pitää ruveta arvailemaan. Tasaisen tappava vaikeus on mukavampi.Tuo hiuskarvaa pitkin kulkeva polku on siluettien hienoin ilmiö, silloin kun laatija on pystynyt sellaisen luomaan. Ei ole ollenkaan yhtä mielenkiintoista jos pääsee jatkamaan vähän mistä vain ja pitkin pätkin. Hyvä tehtävä antaa periksi vain tuuma kerrallaan, mutta antaa kuitenkin eikä jumitu.
32. iso S16.11.2005 klo 15:43
No ainakin jos helposti pääsee mustaamaan pitkän pätkän reunaa ja niistä kaikista lähtee pitkät mustat niin on siinä mekaanista mustaamista että musta tuntuu että helposti mielikin mustuu. Etenkin jos kaiken tämän mustaamisen jälkeen jymähdetään siihen tilaanteeseen että pitää ruveta arvailemaan. Tasaisen tappava vaikeus on mukavampi.Tuo hiuskarvaa pitkin kulkeva polku on siluettien hienoin ilmiö, silloin kun laatija on pystynyt sellaisen luomaan. Ei ole ollenkaan yhtä mielenkiintoista jos pääsee jatkamaan vähän mistä vain ja pitkin pätkin. Hyvä tehtävä antaa periksi vain tuuma kerrallaan, mutta antaa kuitenkin eikä jumitu.
33. Matti16.11.2005 klo 16:25
Joo, iso S:n kanssa samaa mieltä.Huomasin frouvan Kodin Kuvalehdestä, että siellä oli iso S:n laatima ristikko. Vaan eikös nimessä ollut pränttivirhe?
En mustaa siluettiristikon ruutua, vaan piirrän siihen vinoristin. Valkeaksi jäävän ruudun keskelle merkitsen pisteen. Muuten mustaaminen olisi yhtä työlästä kun krypton numeroruutujen täyttäminen manuaalisesti.
34. iso S16.11.2005 klo 20:05
Niinpä, minulle on vissiin noussut päähän kun nimestä on tehty päähine. Varoittivat etukäteen etten halkea kiukusta. No, mieluummin esiintyisinkin vaatimattomasti salanimellä. Saisi kyllä olla vähän kauempana oikeasta.Muissa yhteyksistä minusta on myös väännetty Silkki ja Luikku. Pitäisikö ruveta käyttämään nimeä L. Silkkiuikku?
35. RA16.11.2005 klo 21:07
SuiKAKSIko sinut oli epähuomiossa kopioitu?? SuiKIKSI olisi - joka suhteessa - ollut enemmän elämystä tuottavaa.
36. iso S16.11.2005 klo 21:20
Yksi tai kaksi latojaa on saanut kiksit siitä että ovat katselleet suikkia silmät ristissä ja nähneet yhtenä.
37. Matti18.11.2005 klo 22:52
Niin, jouduin siis pattitilanteeseen IS:n viime tiistain siluettiristikon kanssa. Valitsin sitten "strategisen" ruudun ja arvasin sen mustaksi. Arvaus johti pian ristiriitaan. Arvasin sen sitten valkoiseksi, ja ratkaisu jo juoksikin vastaan.Mutta kirveelläkään en siinä pattitilanteessa keksinyt, miten yksikäsitteinen polku jatkuu. Jokaisen vaaka- ja pystyrivin ja vapaan ruudun tsekkasin moneen kertaan. Tässä vaiheessa mustattuja ruutuja oli 32 ja valkaistuja 31.
Oletteko muut ratkoneet ko siluetin? Kokemuksia?
38. Matti18.11.2005 klo 22:54
Palaako teidän tietokone? Ei minunkaan, mutta silti ohjelma käskee sammuttamaan tietokoneen.
39. Kravattimies18.11.2005 klo 23:36
Hitailla palaa pasianssin kortit ruutuun.
40. marjaana19.11.2005 klo 01:26
Ei pala, mutta kaatuilee joskus... ;o)
41. RA19.11.2005 klo 11:20
Matti,sama kokemus sen siluettiristikon kanssa! Tosin minulla mustattuja ruutuja on vain 28: A:ssa 3, B:ssä 2, C:ssä 0,
D:ssä 4, E:ssä 7, F:ssä 1, G:ssä 5, H:ssa 3 ja I:ssä 3.
42. Juhani Heino21.11.2005 klo 22:52
Oliko kysymys siis 15.11. ristikkoliitteen siluetista? Tein sen äsken eikä siinä ollut mitään jumituskohtaa. Kaikkein helpoimpia se ei toki ollut, eli välillä piti vähän hakea jatkopaikkaa. Kuitenkin ihan peruspäättelyllä meni - ei tarvinnut arvailla. Alkaakin epäilyttää olenko ratkonut väärän tehtävän... kuvaksi tuli juoksija.
43. Matti22.11.2005 klo 00:27
Juhani Heino, ihan oikean tehtävän ratkoit. ...välillä piti VÄHÄN hakea jatkopaikkaa... Olen aika lailla pihalla, mulla polku päättyi kokonaan. Onko IS:llä useampia painoksia? No ei kai sentään. Mutta eikös siluettiristikon juonet ole kokolailla selvät?
44. Juhani Heino22.11.2005 klo 15:07
Jäi kyllä mainitsematta että rutiinilla suljin pois mahdollisuuden että oikean pystyrivin 4-ryhmä olisi ollut ylhäällä. Joku voi pitää sitäkin yrityksen ja erehdyksen menetelmänä - mä en koska paperille ei tarvinnut merkitä mitään arvausta.Enkä usko senkään lopulta vaikuttaneen: ratkaisu tuntui lopussa aukeavan vasemmasta reunasta.
45. Matti22.11.2005 klo 16:01
Yksikäsitteisen polun ja arvauksen raja ei ole ihan selvä. Voihan tosiaan arvata "päässään" ja katsoa johtaako jompikumpi arvaus ristiriitaan, ja todeta, että ratkaisu löytyy päättelemällä.
46. RA22.11.2005 klo 17:48
Juhani, Mikäs muu tuo nyt on kuin arvaus, jos sitä ei millään logiikalla pysty päättelemään? Ainoastaan summanmutikassa veikkailemaan, että "ehkäpä oikealla ylhäällä on valkoista"?? Jos siluettien ratkaiseminen alkaa vaatia tuollaista arvailua, saavat minun puolestani olla.
Kummasin ko. ristikon tyhjäksi ja aloitin alusta (tarkistaakseni, olinko tehnyt jonkun virheen), mutta samaan kohtaan se jumi uudelleen. :-(
47. Juhani Heino22.11.2005 klo 18:15
Ei se ole mitään arvailua - "Jos se 4-ryhmä olisi tässä 4-pituisessa tilassa (joka oli siis jo rajautunut), sen ylimmästä kohdasta menisi 2-pituinen vasemmalle ja alempaa vain 1-pituinen. Siispä vasemmalle pystyriville tulisi 1-pituinen, mutta eihän se ole mahdollista kun siellä on vain 4-ryhmä."Kuulostaa monimutkaiselta, mutta katsottuna ei ole sitä. Eikä sitä mielestäni tosiaan edes tarvittu ratkomiseen. Sattui vain olemaan mulle helppo tapa merkata tyhjäksi isompi pätkä.
48. RA22.11.2005 klo 18:53
Hep! Tajusin! Totta! :-)
49. iso S22.11.2005 klo 19:55
Tuo on vielä kohtuullisen spekuloinnin puitteisiin mahtuvaa, ei siis arvailuun rinnastettavaa, mutta rikkoo kuitenkin sitä ajatusta vastaan että eteenpäin pitäisi aina päästä yhtä riviä pähkäilemällä (pysty tai vaaka), kunhan vain hoksaa miettiä oikeaa riviä oikealla tavalla. os siluetti ei noudata tätä periaatetta niin se voidaan rinnastaa harhautteisiin nojaavaan visaiseen ristikkoon. Joillekin suuri nautinto, joillekin ylivoimainen haaste.
50. Matti22.11.2005 klo 19:57
Tämänpäiväinen siluetti olikin sitten jo helpompi, vaikka mustia reunaruutuja oli vain 7. Mustia ruutuja oli 35%.
51. ++juh22.11.2005 klo 20:06
Viime viikon (15.11.) tehtävä ratkeaa yhtä riviä kerrallaan pähkäilemällä.
52. RA22.11.2005 klo 20:16
Iso S, Nyt "älyihini tultuani" tuo Juhanin esittämä logiikka on mielestäni täysin oikein ja reilu. En vain sitä itse ensin älynnyt. - Siinähän sitä juuri mietitäänkin tai on mietittävä "oikeaa riviä/rivejä oikealla tavalla".
-> Eli ei siinä mitään kielteistä harhautetta ollut.
Muutoin olet oikeassa: Täysin summanmutikkaan ei voi perustua edes superkovis - ei osittainkaan. Sehän olisi ihan tyhmää ;-)
KOMMENTOI