KESKUSTELUT > RISTIKOT > HS 3286

11346. HS 3286

Jiikoo29.9.2023 klo 07:27
Nämä kuunvaihteen Tapahtui-ristikot lupailevat lähtökohtaisesti joutuisaa ratkontaa (Googlen suosiollisella tuella, Kronikka minulta puuttuu). Niinpä tämäkin täyttyi suht' nopsaan enkä keksi erityistä valittamisen aihetta, vaikka uusia ratkaisusanoja jouduin tälläkin kertaa opettelemaan. Ratkojat jälleen edelläkävijänä muutaman erisnimen osalta (”sana lisätty eilen” tjsp.). Positiivista se, ettei epävarmuuksia tuntunut jäävän kummittelemaan.
2. Uusi29.9.2023 klo 08:05
Kronikkaa ei ole minullakaan, joten googlen avulla ratkoin. Muutamia uusia sanoja minullekin, nekin löytyivät.
3. Vahvanäppi29.9.2023 klo 12:14
Jaa. Mikäköhän kaupunki tulee ajankohtaan abc13?
4. Owlie29.9.2023 klo 12:25
Lainaus: 3. Vahvanäppi 29.9.2023 klo 12:14.

Sinulla ei siis ole Kronikkaa.
5. Owlie29.9.2023 klo 12:28
Laatijamme Atlas ei taida olla uunituore...
6. Perso29.9.2023 klo 12:36
11.10.1963?
7. vahvanäppi29.9.2023 klo 12:57
Ei ole kronikkaa. Mistä sen saa? Minkä niminen?
8. Perso29.9.2023 klo 13:22
Joskus täällä on viitattu myös Nykäseen, mikä se on?
9. Owlie29.9.2023 klo 13:24
Lainaus: 7. vahvanäppi 29.9.2023 klo 12:57
Ei ole kronikkaa. Mistä sen saa? Minkä niminen?

Vuosisatamme Kronikka .ISBN 951-20-2893-x. Kysy divareista .
10. Owlie29.9.2023 klo 13:38
Lainaus: 8. Perso 29.9.2023 klo 13:22
Joskus täällä on viitattu myös Nykäseen, mikä se on?

Nykysuomen sanakirja. WSOY. Omani painettu jo 1961. Kysy divarista.

Pesonen on Suomen kielen perussanakirja. Valtion painatuskeskus. ISBN 951-861--433-4. Myös divarikamaa.
11. lapatossu29.9.2023 klo 13:48
Nykysuomen sanakirja löytyy myös netistä kotuksen sivuilta
12. Jondalar29.9.2023 klo 13:51
Jumittaa vuoden 1933 tapahtuma. Missä päin maailmaa siellä ollaan?
13. Aleksanteri29.9.2023 klo 13:52
Peruskauraa tällä kertaa! Muutama outo sana,tapahtumat selvisivät ilman kronikkaa
14. Lisrik29.9.2023 klo 13:57
Paljolti samat päivämäärät kuin Auliksen vastaavassa Tapahtui-ristikossa v. 2013! Eiköhän muina lokakuun päivinä ole tapahtunut mitään merkittävää?! Ja sama hommahan oli myös syyskuun Tapahtui-ristikon kanssa.
15. Tulkitsija29.9.2023 klo 14:19
Jondalar, ei olla kaukana, mutta on 'slangiversio' kaupungista. Itsellä ihmetyttää N21 pötköjen sana, kun
11.10.1963 henkilö pitäisi olla selvä tapaus.
16. lapatossu29.9.2023 klo 14:27
Tulkitsija, minuakin ihmetytti, mutta puoliso tunnisti kyllä oudohkon sanan, jonka siihen sain. Googlaa yksikössä.
17. Jiikoo29.9.2023 klo 14:51
Tulkitsija, minullakin ilmeiset risteävät sanat panivat ihmettelemään vihjeestä N21 saatavan sanan kahta ensimmäistä kirjainta, mutta Urbaani Sanakirja toi ihmettelyyni lievitystä ja sanavarastooni kyseenalaista täydennystä. Vuoden 1933 slanginimi paljon tutumpi. Sielläkin kai oli saatu jotain vastaavaa aikaan jo 1920-luvun lopulla, mutta vuoden 1933 lanseeraus toi jotain dedikoidumpaa ihka ensimmäisenä maailmassa. Sivistystasoni kohosi tästäkin tiedosta huimasti! Tunnen itseni fiksummaksi ja fiksummaksi perjantai perjantailta.
18. Tulkitsija29.9.2023 klo 14:52
Lainaus: 16. lapatossu 29.9.2023 klo 14:27
Tulkitsija, minuakin ihmetytti, mutta puoliso tunnisti kyllä oudohkon sanan, jonka siihen sain. Googlaa yksikössä.

No jep, kiitos, löytyi. En ole koskaan kuullut. Myös I23 outo ratkaisusana, mutta mikäpäs siinä
19. Jondalar29.9.2023 klo 14:54
Kiitoksia. Lindströmin pihviä syödessäni hoksasin paikan. Stadin slangi on huonosti hallussa, vaikka olen siellä asunutkin. Enoni muutti 50 vuotta sitten Helsinkiin ja kysyi kotipuolessa käydessään: "Tiedättekö mikä on polkupyörä Helsingissä? Kaks´ pulipyörää, yks´ snadipyörä, runko, tanko ja iso läjä muttereita!" Koko ajan tässä viisastuu, kuten Jiikoo sanoi.
20. Artsi29.9.2023 klo 16:50
Pidin tämänkertaisesta tapahtui ristikosta. Laatija on käyttänyt samoja päivämääriä aikaisemminkin. Se ei minua häirinnyt. Ratkaisut taidettiin esittää ainakin jossain määrin erilailla. Muutama uusi sana oli minullekin. Vihjeen 29.10,1933 ratkaisua jouduin hieman hakemaan, kun mietin samalle päivämäärälle erään nobelistin oivallusta. Jännä yhteensattuma on myös se, että 11.10.1963 syntyi hienoja dokumentteja tehnyt tutkija jota ei kylläkään haeta ratkaisuksi.
21. kekkeruusi29.9.2023 klo 18:58
Mitenkähän voisi vihjata ruudun N21 kahta fiiniä pötkylää?
22. Elva29.9.2023 klo 19:12
kekkeruusi, ruotsiksi pötkylän nimi on tässä haettu sana, ja sanaa käytetään på svenska myös verbinä.
23. Pekkatyttö29.9.2023 klo 19:43
Jondalar ja Artsi ratkovat varmaankin auliksen kuvalla varustetuilla kalsareilla näitä tekeleitä ja laittavat herätyskellon soimaan perjsntaiaamuna klo 03:15 että vain ehtivät ekoina vastaileen sivuille
24. Pekkatyttö29.9.2023 klo 19:47
Siis pukeutuneena niihin auliskalsareihin perjantaiaamuyötunteina
25. Artsi29.9.2023 klo 20:14
23. Hyvä Pekkatyttö. Tänäänkin aloitin ristikon ratkomisen vasta iltapäivän aikana. Ristikon ratkominen ei ole suinkaan mikään urheilukilpailu vaan sen pitää tuottaa mielihyvää aivoille. Toiseksi onko Pekkatytöllä jäänyt huomaamatta minun aika ajoin kriittiset äänenpainot Lehdon ristikoiden sisältöä kohtaan. Positiivista ja negatiivista palautetta annetaan silloin, kun on aihetta. Tiedoksi, että eläkeläisenä nukun mieluummin pitkät ja rentouttavat yöunet syön aamulla kunnon aamupalan sekä touhuan aamupäivän muita askareita. Ristikkoon tartun aikaisintaan iltapäivän aikana. Tänäänkin taisin olla vasta 20. kommentoija.
Ja lopuksi muistathan hyvä Pekkatyttö, että käytöstavat kaunistaa. Joko niitä on tai sitten ei kuten sinun kohdallasi olemme valitettavasti joutuneet viikosta toiseen sen toteamaan. Ettei vaan Pekkatyttö kirjoittele taas kunnon maistissa mitä sylki suuhun tuo. Kannattaa välillä laittaa sitä korkkia kiinni. Hyvää ja aurinkoista viikonloppua sinulle ja eläthän sovussa muiden kanssa.
26. kaplas29.9.2023 klo 21:02
Tässähän tämä mökkipäivän jälkeen nopsaan täytettynä.
27. O29.9.2023 klo 21:07
26. kaplas
Hitaasti hyvää tulee. ;D
Mukavaa viikonloppua kaikille.
28. O29.9.2023 klo 21:10
Tulikin tuplaten. :)
29. Heppu29.9.2023 klo 21:52
Yusuf ja heppa vaikeuttivat minun ratkontaa. Vähän tavallista vaikeampi tapahtui, mistä pisteet laatijalle. 1963 tapahtumaan google antaa kahta eri päivää , mutta ei auta, suuri tulkitsija lähti turhan aikaisin.
30. Rillu29.9.2023 klo 21:58
Artsi, kiitos kivasta kommentista. Olen täyttänyt näitä vuosikymmenet. Ennen tuskin maltoin päästä pe himaan duunista et saisin ryhtyä ratkomaan. Joskus kääntyi baarin puolelle, mutta lievä kankainenkin meni ohi kun la aamusella aloin täyttämään. Joskus ratkojista haen vihjeen, nytkin muutaman pystyn. Että pääsin arvailemaan tapahtumia. Pitää eläkeläisen virkeänä, saatan viikon verrankin palata samaan ja edellisiin ristikoihin
Aurinkoisia ja lämpimiä syys- ja eläkepäiviä sulle!
31. Artsi29.9.2023 klo 23:08
30. Rillu. Kiitos samoin sinulle ja läheisille.
32. Pekkatyttö30.9.2023 klo 11:38
Rakas Artsi
Lehdon laatimuksia ei pysty tai en voi ratkoa ilman kossuvissyä koska selvinpäin vit....
niin piruusti rustata niitä keinotekoisia sanoja.
Pienessä hönössä ei vit... niin paljoa
33. Jaska30.9.2023 klo 11:52
Jos vit..., kannattaa lopettaa ja kokeilla, josko muiden laatijoiden tuotanto ei vit.... Pitkäaikainen stressi ja alkoholi on erittäin vaarallista sydämelle ja nopeuttaa huomattavasti siirtymistä tuonpuoleiseen tilaan.
34. kaplas30.9.2023 klo 12:12
Uskonasiaksi jää tuo roolihahmo Pekkatytön avautuminen. Verkossa ei kaikki aina ole sitä mitä kuvitellaan.
35. Pekkatyttö30.9.2023 klo 12:30
Parempi kossuvissy kuin ehtoollisviini(yäk)
BBCnordicilta tulee mitämainioinQI lähes tauotta
36. Pekkatyttö30.9.2023 klo 13:23
Saisinko kiittä että urheiluaiheita on ristikoissa tosi vähän
Mikään ei ole surkeampaa kuin urheilija sekä valmentajahaastattelut vähän samaa kuin kysyisi juotko nestettä kun janottaa
37. Virkku30.9.2023 klo 15:08
Olipa vaikea löytää vihjeen 29.10.1933 ratkaisua, siis ensimmäistä sanaa. Mistään en ole löytänyt vahvistusta, mutta uskon sen olevan oikein.
38. Artsi30.9.2023 klo 15:11
37. Virkku. Kyllä vihjeen 29.10.1933 ratkaisu löytyy googlaamalla, kun kirjoittaa hakusanat englanniksi.
39. Pekkatyttö30.9.2023 klo 16:23
Asutaanko ja puhutaanko suomessa?
Lehto voidi mennä niin pitkälle kuin raamatut kasvavat horsmaa
40. J.m30.9.2023 klo 18:45
Ei aukea ollenkaan 29.10.1933. mitkä liikennevalot ? Voisiko joku jelpata ?
41. Artsi30.9.2023 klo 19:01
40. J.m Kannattaa lukea aikaisemmat kommentit asian tiimoilta. Katsotko Artsi 38. Jossa kirjoitin, että ratkaisu löytyy googlaamalla, kun kirjoittaa hakusanat englanniksi. Mielestäni risteävien ratkaisuista saa apuja. Kyseinen päivämäärä ja mainitsemasi asia googlatessa englanniksi niin löytyy.
42. Jonatsuikka1.10.2023 klo 08:20
Mitä U21 naamakuva ja sen osa esittää? Piilokirjain enää puuttuu koko ristikosta. Tuntuu oudolta, onko kirjaimet sekoitettu?
43. Jonatsuikka1.10.2023 klo 08:21
Siis U20
44. Jondalar1.10.2023 klo 09:12
Kuva on Paratiisista. Miehen vierellä näkyy hänen kylkiluustaan tehtyä puolisoa.
45. JOK1.10.2023 klo 09:14
Filippiinit itsenäistyi Yhdysvalloista 1946.
46. lapatossu1.10.2023 klo 10:54
Lainaus: 45. JOK 1.10.2023 klo 09:14
Filippiinit itsenäistyi Yhdysvalloista 1946.

---
mutta itsenäistyi Japanista tässä annettuna päivänä. (lähteet Peda.net, vuosisatamme kronikka)
47. lapatossu1.10.2023 klo 10:54
Eikä vastauksia pitäisi antaa ennen kuin ratkaisuaika on ummessa
48. J.m1.10.2023 klo 11:16
Lainaus: 41. Artsi 30.9.2023 klo 19:01
40. J.m Kannattaa lukea aikaisemmat kommentit asian tiimoilta. Katsotko Artsi 38. Jossa kirjoitin, että ratkaisu löytyy googlaamalla, kun kirjoittaa hakusanat englanniksi. Mielestäni risteävien ratkaisuista saa apuja. Kyseinen päivämäärä ja mainitsemasi asia googlatessa englanniksi niin löytyy.
Hei Artsi. Laitoin päivämäärän ja englanniksi sanan. Ei vain hitto aukea , onko minulla toisenlainen Google kuin muilla. Auttakaa nyt hitsi vie , menee herrrrmot !
49. Seuraaja1.10.2023 klo 11:41
Mainioita kommentaja tosikoille ja Auluksen tukijaloille.
Kiitokset Pekkatytölle.
50. PM1.10.2023 klo 11:57
Ratkontani pähkinänkuoressa
- aloitus eilen iltapäiväkahvin aikoihin, valmis tänään ennen lounasta
- ratkontanopeus verkkainen
- ratkontatapa omin neuvoin, lähdetietoja/apuneuvoja käyttämättä
- kaikki tapahtumat löysin, kuusi kirjainta jäi puuttumaan
- faktantarkistusvaiheessa tarpeellisia lähdetietoja käyttäen löysin keskeneräisten sanojen puuttuneet kirjaimet, ja paljastui kaksi väärää kirjainta 1930-luvun tapahtuman 1. sanassa
- uusia sanoja osoittautui olevan alun toistakymmentä (uusia = aivan uusia tai unohtuneita)

Ratkontatulokseeni olen tyytyväinen!
51. Anne1.10.2023 klo 12:06
Muuten valmis mutta oikean alakulman pullo tökkii.
52. J.m1.10.2023 klo 12:39
Voiko joku auttaa 29.10.1933 kanssa . Laitoin päivämäärän ja toisen sanan englanniksikin googleen , mutta ei aukea .
53. Vierailija1.10.2023 klo 12:49
J.m: aiemmin jo vinkattu, että puhekielinen muoto kuningattarenkin kaupungista.
54. J.m1.10.2023 klo 13:52
abc13 Olen yrittänyt kaikki englannin muodot kyseiselle laitteelle ja päivämäärän 29.10.1933 ja toisinpäin. En löydä yhtäainoaa yhteyttä tuohon päivään ja sitä kautta kaupunkiin . Mikä ihmeen kuningattaren kaupunki ? Loviisako ???
Joko minulla eri Google , tai sitten alan tulla hulluksi. Auttakaa !
55. lapatossu1.10.2023 klo 13:55
J.m. Älä laita hakuun koko päivämäärää, pelkkä vuosiluku. Lisäksi sana 'pedestrian' (ja first)
56. Luke1.10.2023 klo 17:44
=> J.m(54)
Kaikki nämä tapahtumavihjeet perustuvat siis hakuteoksen "Vuosisatamme Kroniikka" päivämääriin. Ainakin kirjastosta löytynee. Eli ratkominenkin sitten sujuu sen avulla googlausta helpommin.

https://aijaa.com/4U8om2
57. Aksu1.10.2023 klo 18:29
No, jo on aikoihin eletty, Luke! Et piirtänyt nuolta siihen, mistä kohtaa pitää lukea! Syvähalveksuntaa!
58. kaplas1.10.2023 klo 18:46
Ylläpito huomio!
59. Luke1.10.2023 klo 18:50
OK. Rajoilla ollaan!
60. Ylläpito1.10.2023 klo 18:50
Mitä mitä?
61. kaplas1.10.2023 klo 19:09
Viesti 56.
62. Ylläpito1.10.2023 klo 19:24
Siinä on skannattu sivu. Ei ole nuolia.
63. kaplas1.10.2023 klo 19:44
Ko. päiväys näkyy suoraan...
64. Jaska1.10.2023 klo 22:32
Mielenkiintoinen ennakkotapaus. HS-ketjussa lisävihjailu on sallittua "järkevissä rajoissa", kiellettyä on vain ratkaisusanan suora paljastaminen. Mutta kuinka paljon saa paljastaa ratkaisulauseesta? Onko se Lehdolla sanasta sanaan sama kuin kronikassa? Jos ei, niin silloinhan se ei myöskään ole suora paljastus. Kysymys kuuluukin, onko linkin antaminen kiellettyä, jos siitä saatu tieto oleellisesti helpottaa ratkaisulauseen keksimistä.

Rajanveto ei ole helppoa. Täyskielto olisi.
65. Ylläpito1.10.2023 klo 22:44
Kaikkihan täällä ohjaavat katsomaan Kronikasta.
66. kaplas2.10.2023 klo 07:35
Toivottavasti synnyttää keskustelua!
67. PM2.10.2023 klo 08:47
Mielestäni nykyisin vihjeitä annetaan lähes heti ristikon ilmestyttyä, olisi parempi malttaa ja ratkojien ensin ratkoa jonkin aikaa/joitakin päiviä omin avuin. Ja toiseksi, vihjeiden tulisi olla vain vihjeitä, muttei (lähes) suoria ohjeita vastaussanan löytämiseen kuten nyt monesti on. Näkisin, että kyse on kuitenkin ristisanatehtävien ratkomisesta eikä täyttämisestä kopioimalla vastaussanoja muualta.

Jokainen ratkoo tyylillään ja omalla tavallaan ja päättää, mitä ratkonnan apuvälineitä käyttää sekä käyttääkö niitä heti ratkonnan alusta. Ristikoista käytävään keskusteluun tulisi voida osallistua joutumatta heti alussa näkemään turhan paljastavia vihjeitä.
68. lapatossu2.10.2023 klo 09:43
Naulan kantaan, PM!
69. kaplas2.10.2023 klo 09:44
Jos kronikkasivuesimerkki olisi ollut esim vuodelta -25, ehkä olisi ollut parempi? Nyt tapahtumaristikon päivätty tapahtuma turhan helposti nähtävissä.
70. Yx2.10.2023 klo 20:33
Oletteko saaneet I23 kuvasta järkevän sanan? En keksi mikä risteävistä olisi väärin.
71. lapatossu2.10.2023 klo 22:03
yx, juu, siihen saamani sana löytyy Kielosesta. Yleensä kuitenkin esiintyy yhdessä muiden sanojen kanssa.
Tarkista ainakin viimeinen kirjain, D26-27:een on eri mahdollisuuksia
72. Yx3.10.2023 klo 09:05
Kiitos lapatossu. Tuolla viimeisen kirjaimen vaihdolla tosiaan paranee. Olin liian lukkiutunut siihen silmäkuvan vastaukseen.
73. Jiikoo3.10.2023 klo 09:27
Mielestäni tuossa (71. ja 72.) on vahvasti kyse duaalista. Lähettämässäni ratkaisussa on vaihtoehdoista vain toinen, mutta enpä todellakaan viitsi postata toista ratkaisua ”varmuuden vuoksi” sen varalta, että ratkaisujen tarkastajia olisi ohjeistettu kategorisesti toisin. Helvata, saakoon kelvata tai olla kelpaamatta!
74. noviisi3.10.2023 klo 22:46
Kuten tunnettua ristikot sisältävät enemmän ja vähemmän slangia eli sisäpiiritietoa. On siis opittava tietyt fraasit, että ne tarkoittavat jotakin. Nyt sinänsä mukava ristikkorupeama tuntuu tökkävän taas yksityiskohtaan, tässä U15:een , jossa kysytään (vai kysytäänkö) pääväriä. Toki tunnen päävärit ym., mutta ei siitä huolimatta välille V16-19 ei tunnu löytyvän tolkkua sanaa, vaikka U17-18 on tunnistettavissa lakanan näköiseksi kangaspalaksi, ja V16 ja V19 ovat kunnossa? Yksinkertaisesti viittaa sisäpiiritietoon :).
75. spa3.10.2023 klo 23:07
noviisi: mitä sait vihjeestä P1?
76. Funny3.10.2023 klo 23:10
(74.) Olisihan se tylsää, jos joku noviisi osaisi kaiken yhtä hyvin kuin vuosia tai vuosikymmeniä harrastanut. Sama juttuhan on kaikissa harrastuksissa, tietyt asiat pitää oppia, oikotietä ei ole. Ei tässä mistään sisäpiiristä ole kyse.
77. noviisi4.10.2023 klo 08:37
(75) Spa:Kiitos kysymästä: se lienee sisäpiiritietoa, mutta ratkesi muiden sanojen avulla. Mutta Pääväriä oli kyllä puute yleissivistyksessä- tai johtui vain siitä, että olen kaupungissa kasvanut.
78. Jiikoo4.10.2023 klo 10:28
noviisi (77.): Voin kertoa kasvaneeni ja eläneeni maalla yli puoli vuosisataa sitten, 19-vuotiaaksi saakka. Maatilaa vanhemmillani ei ollut, mutta kavereitteni kautta pääsin seuraamaan läheisestikin myös sellaisten arkea. Tuon PÄÄVÄRIÄ-vihjeen sanan voin kertoa oppineeni vasta viime vuosina – mistäpä muualta kuin näistä HS-ristikoista!
79. Pike4.10.2023 klo 12:20
Tuo nelikirjaiminen muoto onkin Nykysuomen sanakirjan mukaan "harv.". Minun lapsuudessani maatalossa käytettiin samasta sanasta viisikirjaimista muotoa, jossa toisena kirjaimena p ja lopussa vokaali, muttei ä. Ihan tuttu sana siinä muodossa.
80. Jiikoo4.10.2023 klo 13:03
Kielonen ei tässä käsiteltyä vihjeen PÄÄVÄRIÄ sanaa tunne, mutta saman tahon julkaisema Suomen etymologinen sanakirja näkyy tuntevan. Kielonenkin tuntee 5-kirjaimisen muodon, jossa toisena kirjaimena p.

[Tuolla etymologisessa seikkaillessani tulin törmänneeksi ajallemme tyypilliseen sanaan ”äppi”. Meitä nykyihmisiä houkutellaan latailemaan viestimiimme milloin äppi, milloin appi, tarkoittaen tällä sovellusta (tietokoneohjelman tapaista, jonka tarkoituksena on mahdollistaa tai helpottaa viestimen käyttöä tiettyyn tarkoitukseen). Äppi on aiemmin merkinnyt joissakin murteissa nukkea (jota voi merkitä myös muoto äppö). Appi puolestaan tarkoittaa tunnetusti puolison isää, vaikka sen käyttö sellaisenaan tuntuu harvinaistuneen: useimmat puhuvat appiukostaan eivätkä apestaan. Tuntuu kuin näillä äpeillä ja äpöillä saattaisi olla jotain etäistä etymologista tekemistä haetun sanan kanssa]
81. noviisi4.10.2023 klo 20:22
Kiitos Jiikoo (78 ja 80) ja Pike (79) mielenkiintoisesta ja avartavasta keskustelusta. Paljon saitte irti yhdestä ristikon vihjeestä.
82. Siru4.10.2023 klo 20:40
Jiikoo (78) ym. Minäkin olen lapsena kesiä maalla Kainuussa viettänyt. Tuo PÄÄVÄRIÄ-vihjeestä tuleva nelikirjaiminen sana on minulle hyvinkin tuttu, vieläkin tutumpi, jos nelikirjaimisen sanan loppuun lisätään IKKÖ. Ja äpöillä olen lapsena paljonkin leikkinyt!
83. Eddy20.10.2023 klo 09:34
Miksi vihjeeseen E6: SEKOITTAA ratkaisuna oli SAATA eikä SEATA?
84. Pike20.10.2023 klo 10:03
Eddy, siksi että sana löytyy Nykysuomen sanakirjasta.
85. Eddy20.10.2023 klo 10:22
Joo, molemmat löytyy. Laitoin oikein mutta väärin!
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *