KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK32/15
8541. SK32/15
joskus8.8.2015 klo 09:45
kaksitähtinen ratkesi, mutta nyrpistelen kahta sanaa, joista varsinkin toinen on selvä taivutusmuoto. Kyllä tulee ristikoista hankalia, jos nämä hyväksytään adverbeina.2. Heikki8.8.2015 klo 11:21
Olen samaa mieltä. Ristikossa todella on pystysuorana sanana erään 4-kirjaimisen sanan inessiivimuoto. Ja toiseksi alimmalla vaakarivillä on 3-kirjaimisen sanan monikon inessiivi, jossa on vielä possessiivisuffiksi lopussa. Hallitsen kyllä sanaluokat; oppikoulussa oli suomen kielioppi aina kymppi. Hyvää ristikossa oli vieraskieliset sanat, oli jopa italiaakin!
3. Pike9.8.2015 klo 12:29
Nykysuomen sanakirjassa nuo molemmat tarkoittamanne sanat ovat adverbeja.Heikki, tuo vaakarivillä oleva sana on adverbi juuri possessiivisuffiksin takia.
Adverbit voivat usein näyttää inessiiviltä, esim. tässä, ojossa, suorassa jne.
4. Heikki9.8.2015 klo 12:54
Onko adverbin määritelmä muuttunut sitten vuoden 1953? Kyllä silloin sana 'suora' oli adjektiivi, jota voitiin taivuttaa 15 eri sijamuodossa.
5. joskus9.8.2015 klo 12:57
Pystysuoran "inessiivin" kantasana ei ole adjektiivi, vaan substantiivi.
6. Jaska9.8.2015 klo 12:59
Olen päissäni!
7. Pike9.8.2015 klo 13:14
Jos ihmiset ovat esim. "suorassa rivissä", silloin suora on adjektiiviattribuutti ja taipuu inessiivissä pääsanansa mukaisesti. Mutta jos joku "seisoo suorassa", silloin suorassa on partikkeli ja tarkemmin sanottuna sen alalaji eli adverbi. Näin minulle on opetettu, vaikka sain vain ysin äidinkielestä. Eikö suomen kieli olekin ihmeellistä? Sama sana voi eri yhteydessä olla eri sanaluokka.Jaska, tuo päissäni on hyvä esimerkki. Olet täysin järjissäsi!
8. ++juh9.8.2015 klo 13:37
Adverbeja muodostavista muoteista_http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=386
Paikallissijaiset tavan adverbit
_http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=654
9. Heikki9.8.2015 klo 16:01
Jos saisin päättää, kieltäisin ristikoista kaikki sanat, joissa on -ssa -tai muita sijapäätteitä sanaluokista riippumatta. Näin asia olisi yksinkertaista ja helppoa. Pitäisi toki ristikoita pystyä laatimaan, niin ettei siellä vilisisi sanoja "ihastuksissaan" tai p... housuissa.
10. O9.8.2015 klo 17:22
Tämä ristikko oli kaikin puolin mukava kaksitähtinen.Kiitos tekijöille!
11. iso S9.8.2015 klo 21:32
Heikin rajaus on tasa-arvolain vastainen, kuten seuraava hihasta ravistettu esimerkki osoittaa: syytä oli myös diakonissa, sanoi diakonissa.Muotista valumassa oleva valumassa on myös ongelmallinen. En näe mitään pätevää syytä, miksi valumassaa ei voisi käyttää ristikoissa, siis ssa-loppuisessa perusmuodossaan.
12. Matti10.8.2015 klo 01:04
Hyvin kelpaavat ristikoihin, vai olenko väärässä?
13. Pike10.8.2015 klo 10:01
Sekoitetaanpa yksioikoisesti ajattelevan Heikin (9.8. 12:54) päätä vielä vähän lisää. Tuo suora-sanahan voi jossakin yhteydessä olla myös substantiivi. Eli sama sana voi edustaa kolmea eri sanaluokkaa (adj., part., ja subst.). Ajattelepa sitä, Heikki!Ristikko oli kokonaisuudessaan aivan mainio. Ei ole mitään syytä moitiskella laatijan kielitietämystä.
14. Heikki10.8.2015 klo 21:38
Huomautan, etä tämän palstan aloitti aivan joku muu. Kyllä minäkin pidin SK:n ristikosta. Pitkät sanat ovat aina haastavia ja mielenkiintoisia. Suosittelen laatijoille vaikkapa sanaa
"kansanhuoltoministeriönpolttoaineosastontoimiston
päällikönapulaisenviransijaisuus" tai vaikkapa "järjestelmällisentelemättömyydessänsäkään". Myös vieraskieliset sanat käyvät, vaikkapa
"Gesundheitswiederherstellungsmittelzusammenmischu
ngsverhältniskundiger", siis apteekkari saksankielellä.
15. Wexi10.8.2015 klo 21:54
[Jälkimmäistä ei voi lausua räkimättä, ja tekareilla se on jo tekemätön paikka :-)]
16. joskus11.8.2015 klo 07:50
Minähän sen aloitin ja totesin, että nyrpistelin kahta sanaa. Minusta pystysuora on edelleenkin rajatapaus. Joudumme ongelmiin, jos ratkojalta aletaan vaatia kieliopin finessejä.
17. tapio11.8.2015 klo 19:07
Ekin sanavalintoihin voi kyllä luottaa. Sivun alalaidan adverbi/adverbiaali ihan ok. Sitä paitsi jos ristikossa adverbiin/adverbiaaliin viitataan ikään kuin substantiivina, se ihan ok, jos sana vain jossakin käyttökohteessa luokitellaan perusmuotoiseksi ja siten ristikkokelpoiseksi. Olen itsekin joskus ollut vaikeuksissa adverbien/adverbiaalien kanssa.
18. Matti11.8.2015 klo 23:44
Ei ratkojalta mitään kieliopin finessien osaamista vaadita. Senkus ratkoo vaan eikä rupee änkyttämään joistakin sijamuodoista.
19. Olavi Kivalo11.8.2015 klo 23:52
Loppuvat nämä keskustelut, jos mennän siihen, mitä ehdotin taannoin, että sallitaan kaikki taivutusmuodot. Kuka sen oikein keksi, että sanojen pitää olla persumuodossa. Ja ketkä ovat ne puristit, jotka alkoivat vaatia, että sitä oppia pitää noudattaa. Ja mikä on se mekanismi, jolla tämä purismi on levinnyt koko ristikonlaatijoiden kollektiiviin, joka nyt vannoo hurskaana tämän uskonnon nimeen valmiina tuomitsemaan harhaoppiset. Julkaisin kerran yhden ristikon sallimalla taivutusmuodot, eikä kukaan purnannut. Se oli vapauttava kokemus.
20. joskus12.8.2015 klo 08:30
Tämä sopii minulle, kunhan asia tehdään selväksi. Onhan näitä harmaissa lauseissa hyväksytty jo kauan.
21. --12.8.2015 klo 08:46
Pannaanko STT:lle uutinen asiasta?
22. Pike12.8.2015 klo 09:01
Järjestelmällistämättömyydellänsäkään olisi kait jotakin tarkoittava, enemmän kuin tuo sinun kirjoittamasi sekasotku. Olen puristi. Mitä ovat PERSUmuodot, hyvä Kivalo? Joko puoluepolitiikka on ulottanut lonkeronsa ristikoihinkin?
23. Pike12.8.2015 klo 09:02
Heikille tarkoitin tuon ensimmäisen virkkeen.
24. Jaska12.8.2015 klo 11:37
39-kirjaiminen järjestelmällistyttämättömyydellänsäkään opittiin ennen vanhaan jo koulussa. Kolme kirjainta pitempi saadaan epä-alulla, mutta se on yhdyssana. 42-kirjaimisena se kalpenee Artturi Kanniston 169-kirjaimisen monsterin rinnalla.
25. Jukkis12.8.2015 klo 12:19
Jaa, onko sillä Kannistolla joku pidempikin kuin se 102-kirjaiminen kumarreksihömpänpömppä?
26. Jaska12.8.2015 klo 12:34
Ei ole. Ei tullut tsekattua. En ymmärrä väärää muistikuvaa 169 (13^2) muuten kuin että jos minulla voi mennä pieleen, niin se menee.
27. HT12.8.2015 klo 14:51
Taitaa Kanniston enkkari olla 103-kirjaiminen. Antero Vipunen sivu 226:"Kerran eräs suomen kielen tutkija, professori Artturi Kannisto ryhtyi tosissaan työhön ja keksi pisimmän sanan, mikä tähän mennessä suomen kielessä tunnetaan, ja se on: 'kumarreksituteskenteleentuvaisehkollaismaisekkuud ellisenneskenteluttelemattomammuuksissansakkaankop ahan'. Siinä on 103 kirjainta. Muistatko yhdellä lukemisella sen ulkoa? Ja ymmärrätkö, mitä se merkitsee? Se on selvää suomea."
Selvää suomea, joopa joo.
Kirjassa on myös Voltteri Kilpisen kyhäämä 51-kirjaiminen sana.
28. ++juh12.8.2015 klo 18:39
Nykynormien mukainen sana on vain 102-kirjaiminen, koska lopun san-SAK-kaankopahan kirjoitetaan san-SA-kaankopahan.Kantasana on "kumartaa". Kantasanalla "indonesiantaa" saadaan viisi kirjainta pitempi 107-kirjaiminen sana:
indonesianneksituteskenteleentuvaisehkollais-
maisekkuudellisenneskenteluttelemattomam-
muuksissansakaankopahan
29. tapio13.8.2015 klo 14:35
Piilosana on haastavampi kuin ristikko - voi olla että johtuu myös siitä, että Antin tehtäviä tulee vastaan harvakseltaan verrattuna Ekin ja Pertin tehtäviä, joita olen ratkonut enemmän. Piilovihjeissä on myös harhautuksia - piilovihje on erityyppinen kuin mitä vihje ensialkuun antaa ymmärtää.Vaakasuoraan 9. en meinaa keksiä ratkaisusanaa, vaikka kaikki pystysanat ratkaistu. Mikään apuneuvokaan ei auta.
30. 13.8.2015 klo 15:05
"Piilovihjeissä on myös harhautuksia - piilovihje on erityyppinen kuin mitä vihje ensialkuun antaa ymmärtää"Ehkä siksi, että kysessä piilosana?
31. joskus13.8.2015 klo 15:09
Tapio: onhan se 9. hiukan keinotekoinen, joten Arrak ei sitä tarjoa. Vihje on silti hyvä.
32. patio13.8.2015 klo 15:46
tapio, oletko kokeillut ratkojia?
33. tapio13.8.2015 klo 16:34
Kokeilin äsken. Vihje on hyvä - olisi varmaan pitänyt vielä pyöritellä kirjaimia eri järjestyksissä. Jokainen nyt tajuaa, että kyse siis anagrammista. Niissä satunnaisesti ongelmia, jos anagrammi on pitkä ja alkaa piilokirjaimella, jolloin yli puolet kirjaimista piilokirjaimia. Tämä oli anagrammeista vaikeimmasta päästä.Kolmasosa piilovihjeistä anagrammeja - melko paljon, mutta pahemminkin voisi olla.
34. patio14.8.2015 klo 17:03
Toivottavasti ei mene tavaksi laittaa ratkojiin piilosanavastauksia kuten Hesarin ristikoihin.
35. patio14.8.2015 klo 19:12
toivossa on hyvä elää.... mutta turhaan-
36. Heikki15.8.2015 klo 10:30
Juttu alkoi taivutusmuodoista, mutta lähti sitten harhailemaan. Joku luuli kait jo sanaa 'kissa' taivutusmuodoksi. Ennen minäkin karsastin adjektiivien superlatiivimuotoja, mutta olen jo niihin tottunut (varsinkin Apu-lehdessä!). Miksi ei komparatiivejä vielä näy? Joku voisi laatia erikoisristikon adverbeista (siellä voisi olla vihoissaan, kuolemaisillaan, raivostuksissaan, teeskentelemättömyydellänsäkään jne.)
37. Jaska15.8.2015 klo 11:28
Kannatetaan. Esim. VIHOISSAAN voitaisiin vihjata kovistyyppisesti VATIOISSAAN. Helpompi vihje esim. MUISTIINPANOJA VARTEN TARKOITETUISSA NITEISSÄÄN.
38. tapio15.8.2015 klo 13:21
Piilosanoissa kerran hauska komparatiivi JALKAVAMMAT - murtuneet jalat tai jäykemmät sukset
KOMMENTOI