KESKUSTELUT > RISTIKOT > VÄÄRIÄ KÄSITYKSIÄ JA NIIDEN OIKAISUYRITYKSIÄ
2645. Vääriä käsityksiä ja niiden oikaisuyrityksiä
Eki24.5.2006 klo 16:20
Väärä käsitys I: "Ristikoihin tulee fakkisanoja eikä niistä saa helppoja, jos käyttää yäö-kirjaimia sisältäviä sanoja."Oikaisuyritys:
Kirjaimet yäö fiksusti käytettynä eivät aiheuta fakkisanoja. Niitä sanoja on tuhansia helppoja ja ne menevät usein mukavasti ristiin.
Itse käytän helpoissa ristikoissa melkein poikkeuksetta yäö-kirjaimia. Poikkeuksen muodostaa ristikko, jossa on niin tiuhaan pääkuvien aiheuttamia sanoja, että tämä ei ole fiksua. Eivät yäö-sanat saisi myöskään itsetarkoituksellisiksi muodostua.
Esimerkki. Jos laadinta päättyy oikeaan alakulmaan ja 4x4-alueeseen, sinne usein saa helposti hyvät helpot yäö-sanat, esim.
vaakaan
KÄSI HYÖDYT HÄLY SÄÄTIÖ
pystyyn
KÖHÄ NÄÄDÄT SYLI ESITYÖ
Kaikki kaikille tuttuja sanoja ja yksi D vielä kaupan päälle.
Yhtä kauan kesti laatia samoilla ehdoilla fakkisanainen (mutta valitettavasti tavallisempi) alakulma:
vaakaan
TARA HEITOT LOSO SAANIT
pystyyn
TILA NAATAN ROSI EPATOT
2. kari kämäräinen24.5.2006 klo 17:02
Yhdyn Ekiin! (Tuosta ei kannata kenenkään sitten naljailla mitään härskiä). Edelliseen ristikkooni ei tullut yhtään yytä, äätä eikä öötä. Silti ristikko tuotti paljon työtä. Pari huonoa sanaakin jäi. Nyt uusimpaan tekeleeseeni tuli yytä ja äätä (muttei öötä) sekä muitakin vierasperäisiä kirjaimia. Ristikko valmistui puolta nopeammin kuin edellinen ristikko. Silti siihen ei mielestäni tullut yhtään huonoa sanaa. Siis minun mielestä.Eli se on aivan totta. Joskus nuo loppupään ääkköset helpottavat ristikon laadintaa! Kannattaa kokeilla.
3. kari kämäräinen24.5.2006 klo 17:03
Sori. Tarkemmin kun tsekkasin, niin olihan siellä yksi orpoöökin, muttei piilokirjaimena!
4. airisto25.5.2006 klo 11:41
avuton,kani,miinus,TUTUukit,TANU,luulot,nisu
Tässä on nähty vaivaa...;)))
5. Eki25.5.2006 klo 11:48
Ei luulot vaan pääkuvan lauseesta tuleva LUONUT: Samoin sanojen miinus ja avuton ekat kirjaimet tulevat pääkuvan lauseesta.
6. airisto25.5.2006 klo 11:51
sorry, lukihäiriö, LUONUThan siinä lukeekin...
7. Eki25.5.2006 klo 11:52
Siinähän on puitteet. Joku voi laatia semmoisen alakulman, jossa on selvästi paremmat sanat.
8. Juhani Heino25.5.2006 klo 12:27
Ei vielä kovin kummoinen, mutta kokeilen ymmärsinkö oikein:a m
h a
kera
itku
onut
taso
9. Eki25.5.2006 klo 12:41
Tuossa Juhanilla on minusta hyvät sanat (ristikossa toisin päin mutta ei haittaa), ehkä paremmat. Ainakin yksi noista sanoista on muualla ristikossa, joten itsestäänselvästi sitä ei olisi voinut käyttää.Tuossa ristikossani on muuten mm. viisi D-kirjainta (ei yhtään niistä piilossa), 2xB, yksi G, n. 4xÄ, 3xY, yksi Ö. Tämä siitä huolimatta, että pääkuvasta tulee neljä laitoihin asti yltävää lausetta, joissa on vielä yksi tosi harvinainen kirjain. Ihan vaan kertoakseni, ettei se ihan tuon alakulman sanojen varassa ollut.
10. Taata25.5.2006 klo 12:41
Onko onut uusi atta- laji?
11. Juhani Heino25.5.2006 klo 12:43
Taata, lue koko juttu. ONUT on loppu siitä LUONUT-sanasta.
12. Taata25.5.2006 klo 12:51
Ekin kirjasta melkein löytyi ONUT, mutta olikin ONUS, jotavoi vaihdella sopivasti ANUKSEN kanssa.
13. RA25.5.2006 klo 13:01
Tässä yksi versio:L
U
ALKIOT
ÄÄNI
MONTUT
ÄITI
14. RA25.5.2006 klo 13:04
Äh, meni sekaisin: xxxxL
xxxxU
ALKIOT
xxÄÄNI
MONTUT
xxxÄITI
15. Taata25.5.2006 klo 13:05
Jos panen vaakaan TARA, HEITOT, LOSO ja SAANIT, niinei pystyy voi panna NAATAN tai NATAN, kun siinä jo on hyväksyttävä sana ATON. Ainakin LOSO pitäisi muuttaa!
Ensimmäinen oli oikein.
16. Taata25.5.2006 klo 13:12
Miten Airisto saa LUULOT tuonne muka? Sinne tulee sama"atta- laji" ONUT, joka on loppu Heinon mukaan sanasta
LUONUT, josta en tiedä, että mistä tulee...
Jatkossa näyttää virheitä tulevan samaan tahtiin. RA selväs-
ti hätäilee ja on liian kovassa iskussa näin pyhäpäivänä. Ei
puutu enää kuin KP:tä. Ristikoiden kanssa pitää olla tarkka-
na.
17. Eki25.5.2006 klo 13:14
Juu, Taata, niin onkin.RA sai mukaan ääkkösiä, hyvin tehty!
18. Juhani Heino25.5.2006 klo 13:14
Taata, lue koko juttu viimeinkin ;-)
19. Taata25.5.2006 klo 13:15
Onko se Karik suurikin synti, jos on yksi orpo Ö piilokirjaime-na muuten hyvässä ristikossa?
20. Ek25.5.2006 klo 13:16
Tarkoitin Taatan edellistä kommenttia, tuo jälkimmäinen oli jo hapahko. Kannattaisi lukea koko juttu kerralla. Ja mitä RA:lla oli pielessä?
21. Taata25.5.2006 klo 13:27
Minulla ei ole koko juttua, mutta näyttää olevan niin, ettätuo LUONUT voi olla sekä vaakaan että pystyyn toiseksi
viimeisenä. Miten lie käytännössä?
RA ehti jo korjata, mutta merkintätapansa on sekava.
Ekillä ja Heinolla paljon selvempi, kun voi lukea jopa mel-
kein suoraan laittamatta paperille.
22. RA25.5.2006 klo 13:45
LUONUT on pääkuvalauseen viimeinen sana.Sen O on A:lla alkavan 6-kirjaimisen sanan toiseksi viimeinen kirjain.
Sen U on M:llä alkavan 6-kirjaimisen sanan toiseksi viimeinen kirjain.
Ekin alkuperäisessä LUONUT oli kai pystyyn, mutta tämän tehtävän kannalta sillä ei ole väliä.
23. Taata25.5.2006 klo 14:40
Eki sai nyt hyviä apuja, mutta minkä valitsi? Joko pääsi piir-täjät töihin käsiksi? Kyllä minullakin olisi noita ongelmakoh-
tia, mutta ei ole "studiojoukkuetta" tukena. Olen hyvin ka-
teellinen. Meillä oli nytkin Kalevan liitteessä Ekin ristikko,
mutta ei ollut vissiin erikseen piirtäjää, kun ei ollut kuin valo-
kuvia.
Tarkistin asian. Misusta on iso valokuva, sitten joku hämy- pariskunta varmaankin elokuvasta ja sitten poitsun kuva, mistä lie poterosta. On tässä joitain kuviakin, mutta näyttäi-
vät olevan ainakin enimmät Corelista. Lauseet tulevat aivan
oikeaoppisesti suurista kuvista alas.
En anna ratkaisua tässä, kun keskityin sudokuihin, jotka
saattavat olla kohta täällä historiaa, kun täällä on menossa sudokujen tuhoamiskampanja, joka voi laajeta kohta kyllä ristikoihinkin. Nyt on ajasta ja rahasta kysymys ajan hengen
mukaan!
Painojälkeen Eki voi olla tyytyväinen toisin kuin Ilta-Sanomis-
sa, joita meillä on täällä läjäpäin ja jälki välillä karmeaa.
Sama vika on vaivannut Kalevankin kuvissa, joista olen na-
rissut sinnepäin monet kerrat. Värisiirtymä on ollut parane-
maan päin viime aikoina, mutta parempi, että ei ala kehua
liian aikaisin tai tekniikka pettää taas. On meillä lehtiä muu-
altakin päin maata ja samaa värisiirtymä vikaa on tullut vas-
taan. Näin arkistoihmisiä harmittaa suunnattomasti. Tuttujen
lehtikuvaajienkin mielestä asia on harmillinen. Olen taas
ulkona aiheesta kuin lumiukko, mutta en perusta joka asialle omaa säiettä, kun en kuulu studiotiimiinkään.
24. Eki25.5.2006 klo 14:52
Niin, tämähän oli tuota Taatan puhumaa aiempi Treffi-ristikko, josta nyt puhuttiin. En siis tarvinnut apuja eikä tässä niin suuria eroja ollut, että olisi ollut pakko laadintaa vaihtaa.Noista kuvista osa on itse piirrettyjä ja jotain löytyy copyright-vapaista kirjoista, joita takavuosikymmeninä olen ostanut. Muutama symbolikuvakin löytyy. Oma tyylini mustavalkoisissa ristikoissa on tämä. Varsinkin väriristikot sanomalehdissä ovat välillä todella suttuisia, tosi on.
25. Eki25.5.2006 klo 15:16
Jos tämän viikon Treffi-ristikko jollakulla on käsillä, siinä ylhäällä keskellä ollutta paikkaa käsiteltiin täällä, kun olisi löytynyt ratkaisu harvinaisemminkin kirjaimin.
26. Taata25.5.2006 klo 15:16
Nyt pääsin minäkin peliin mukaan, kun sain arkistonhoitajal-ta ko. lehden. Tässähän on juuri eläkkeelle jääneen tunne-
tun TV- toimittajan valokuva. Oikea alakulma oli todella help-
po. Miksi juuri tästä lähti edellä oleva kisa käyntiin?
Heinon ja RA:n muunnokset sopivat, mutta Airisto toisti Ekin
julkaiseman. Ekin kaksi ensimmäistä eivät olleet tästä.
On tämä maailma pieni, kun olen aivan ulkona, että mistä
tehtävästä on kyse, niin lehti löytyy naapurihuoneesta.
Eihän tässä enää ehdi kisaan mukaankaan, kun ristikko on
jo lehdessä ja muutama päivä vielä ratkaisuaikaa. Taata
taata!
27. Eki25.5.2006 klo 15:23
Taata. Katso säikeen alustusta. Lienee airisto viitannut, että oikea alakulma oli latteasti laadittu alustuksen lupauksiin nähden. Kuitenkin alustuksessankin kerron, että en niitä yäö-kirjaimia väkisin tuppaa, varsinkin jos on paljon lauseita, jotka rajoittavat.Lisäksi jos olisi ihan aina tunkemassa yäö-sanoja, alkaisivat ne toistaa itseään.
28. Taata25.5.2006 klo 15:24
Täällä on taas tämä uudempi käsittelyssä. Yläosan keskus-ta oli helppo, vaikka yhtä nimeä ei löydy kirjoista eikä taida
toistakaan löytyä muistaakseni.
29. Taata25.5.2006 klo 15:28
Kyllä olisi Airisto saanut pelinavauksessaan selostaa, ettämistä oli kysymys. Kättelyssä lensi meikäläinen heti pihalle.
Ja vielä lehtikin oisi ollut noin lähellä...
30. Taata25.5.2006 klo 15:31
Varmaan monet kirjoittajat saisivat petrata kirjallista esiinty-mistään kovastikin. Ja sitten on muuan joka ei osaa kuin noi-
tua ja haistatella, kun palstoille ilmaantuu.
31. Taata25.5.2006 klo 15:38
Eihän tuosta yläosan keskustasta löydy virhettä eikä moi-tittavaa.
Varmaan siellä teillä on muuta tärkeämpää ja ennen kaikkea
mielenkiintoisempaa mietittävää kuin tämä kohta. Tästä ei kannattane nyt kisaa laittaa pystyyn.
32. Eki25.5.2006 klo 15:44
Viittaan tähän vanhaan kommenttiini:Yhteen aukkoon laadin sanat BEGIN, BAKU ja AGAMA (vieraat kirjaimet risteytyen). Katselin niitä ja mietin, että vaikka kaikki ovatkin (vähintään liki) yleistietoon laskettavia sanoja, ehkä helpommat sanat ovat paikallaan.
33. Taata25.5.2006 klo 15:48
Minulle noissa ei ole yhtään vierasta kirjainta, mutta aina-kaan yhtä eivät kaikki osaa lausua ja taivutella sanoissa .
34. Taata25.5.2006 klo 15:59
Meinasin Eki olla yksi aamu ihan ihmeissä taas tuon kybällä-sanan kanssa Mainos TV:n Aamu-TV:ssä, kun musiikkineuvos
Klaus Järvinen käytti sitä haastattelussa ainakin kolme ker-
taa. Ajattelin, että ajeleepa kovasti kympin raitiovaunulla.
Piti kysyä myöhemmin Misulta, että mitä se tarkoittaa, kun en
muistanut. Hän selitti minulle taas asian.
Klaus Järvinen oli meillä muuten esiintymässä yhdessä Esa
Laukan ja Antti Sarpilan kanssa, mutta en viitsi enempää
kertoa näin julkisesti. Seija ei ollut matkassa, kun oli lent-
sussa.
KOMMENTOI