KESKUSTELUT > RISTIKOT > LAADITAAN RYHMÄTYÖNÄ TÄYDELLINEN RISTIKKO [EMPIIRINEN KOE]
1931. Laaditaan ryhmätyönä täydellinen ristikko [empiirinen koe]
Hui_hai9.9.2005 klo 15:20
Vaikea sanoa tuleeko ryhmätyönä parempia ristikoita, mutta sanristikkoihmisiä näyttää kovasti kiinnostavan puolivalmiiden tekeleiden kanssa tolskaaminen:-DJokainen ratkoja ja laatija tarjoaa omia mielipiteitään ja yhtä mieltää ei olla monestakaan asiasta, mutta hauskaa tuntuu kimppalaadinta olevan.
Itse asiassa niin hauskaa, että voisi joskus ihan kokeilla millainen laatimus syntyy ja millä tavalla sitä valmista tulee kun vastuullista tekijää ei ole nimetty ja deadlinea ei ole olemassakaan, mutta kunnianhimoisena tavoitteena on laatia täydellinen sanaristikko:-D
Tämä oli niin hyvä/huono idea, että taidanpa avata oman säikeen tälle idealle
2. Hui_hai9.9.2005 klo 15:21
Tarkoituksella en aseta mitään ehtoja ristikon koolle, sanoitukselle tai toteutustavalle.Katsotaan mitä ja miten syntyy:)
3. kp9.9.2005 klo 15:26
Onhan sentään tässä ideassa oltava ristikon pohjanäkyvillä alkukuvan kanssa (linkitetty). Ja kun sanoja tulee
on ne joku pantava tuolle ristikkophjalle.
4. marjaana9.9.2005 klo 15:36
Jospa ensin ehdotellaan pääkuva-aihetta ja sanoja siihen. Sitten joku taitava tekee siihen virheettömän pohjan (siis ilman alkupiiloja ym). jatketaan siitä sitten?!
5. Hui_hai9.9.2005 klo 15:39
kp: tarkoituksena on laatia se täydellinen ristikko. Siispä se pohjan laatiminen on osa projektia. Samoin alkukuvan ja siitä lähtevien lauseiden kehittely. Jossain vaiheessa ideat jalostuvat valmiiksi tuotteiksi ja joku tekee ehdotelman pohjaksi, jota kenties parannellaan etc.
6. Eki9.9.2005 klo 15:39
Ei tule täydellistä ristikkoa, jos pohja tehdään etukäteen. Erityislaadinnassa ei saa sitoa käsiä liian aikaisin,
7. Hui_hai9.9.2005 klo 15:42
Olisiko syytä sopia alustavasti ristikon koosta noin suurin piirtein? 17X23 n. A4 IS:n sivun koko?Tosin liian lujasti ei varmaankaan kannata käsiä sitoa tähänkään yksityiskohtaan.
8. marjaana9.9.2005 klo 15:57
Muistutukseksi voisiko vaikka Eki luetella ne täydellisen ristikon edellytykset?
9. JTak9.9.2005 klo 15:58
Kannattaa miettiä sellainen pohja, joka voisi sopia Sanasepossa julkaistavaksi. Siinä mielessä 17x23 on ok.
10. Eki9.9.2005 klo 15:59
Täydellisiä ristikoita voi olla monenlaisia.
11. marjaana9.9.2005 klo 16:00
Sitä minä vähän pelkäsinkin...
12. Matti9.9.2005 klo 16:03
Voiko luoda täydellisen runon? Romaanin? Arkkitehtuuriltaan täydellisen rakennuksen?Miksei voikin. Se täydellisyys vaan on niin subjektiivista.
13. jupejus9.9.2005 klo 16:03
Ja ristikkoon heittää ensimmäisen sanan, niin se suurella todennäköisyydellä muuksi muuttuu.Siispä:
T
Ä
Y
D
E
L
L
I
N
E
N
14. marjaana9.9.2005 klo 16:05
Eli ongelmana on se, että jos ryhmätyönä alkaisimme suunnitella vaikka rakennusta, niin kaikki kaatuu siihen, ettei osata edes päättää minkäkokoinen tahi tyylinen siitä tulee. Mission impossible.
15. Eki9.9.2005 klo 16:05
Laatiessa voi tulla vaikkapa joku huonompikin sana, mutta jos sille keksii täydellisen vihjeen, joka "perustelee" sanan olemassaoloa, ehkä se ei ristikon täydellisyyttä pilaa.Kuten olen kertonut, parilaadinta tai Team Katalinin maksimissaan neljän ihmisen yhteislaadinta on parhaimmillaan antoisaa ja ristikkoa parantavaa, vaikka yhteisaikaa tuhraantuukin.
16. Hui_hai9.9.2005 klo 16:17
Tässä missiossa onkin enemmänkin tarkoitus tutkia kuinka ristikko syntyy kollektiivisesti. Se täydellisyys tarkoittaa siis niin hyvää kuin porukalla saadaan syntymään. Ei vedetä hirttonarua liian tiukalle tässäkään suhteessa;)
17. marjaana9.9.2005 klo 16:35
Eli järkevintä olisi ensin pohja ja siihen porukalla sanoja? Täytyyhän niiden arkkitehtienkin ensin päättää tuleeko kerrostalo vai omakotitalo...
18. Hui_hai9.9.2005 klo 19:41
Miten aloitettaisiin siitä pääkuvasta. Mietittäisiin millainen kuva ja mitä sanoja siitä lähtisi. Sen jälkeen voisi kenties hahmotella ristikon yleisasua?
19. ö9.9.2005 klo 19:47
Ehdotella suap. Pannaan ihan tyhjä kuva ja siitä lause: RISTIKKO ALKUVAIHEESSAAN.
20. marjaana9.9.2005 klo 20:00
Miten olisi:TÄMÄ ON TÄYDELLINEN RISTIKKO... ;O)
21. iso S9.9.2005 klo 20:24
marjaana ei ainakaan kuole huumorintajuihinsa tulematta. Aiotko kiertää lauseesi rullalle, jos ristikon koko on 17*23? Laitettaisiinko itseironisestiKAMELI ON KOMITEAN SUUNNITTELEMA HEVONEN
Auts! Neulansilmä, siis ristikko, oli liian pieni tuollekin!
22. marjaana9.9.2005 klo 22:06
Heh he hee... kuvittelin, että ristikko on 17 m X 23 m.. ;o)))Vai oliko se sittenkin se sanojen laatu eikä määrä...
23. Satunnainen Ratkoja9.9.2005 klo 22:18
4*4 ruudukkoon voidaan taydellinen ristikko saada aikaankin, tammoisella isolla porukalla) ehka 5*5eenkin... ei erisnimia, ei slangisanoja, ei alkupiiloja etc. (tosin sanojen keskipituudessa joudutaan tinkimaan... tosin olen nahnyt lahes taydelisia 5*6:ia niissa kai keskipituuskin on kutakuinkin kohdallaan... mita isompaan kokoon mennaan sita enemman joudutaan laadinnassa tekeen kompromisseja, ja joudutaan valitseen paras huonojen mahdollisuuksian joukosta! ja tammoisella paattamattomalla joukolla tappeluksi se menee...
mutta ei muuta kuin yrityksen iloa... ja tunteen paloa
24. Kaitsu10.9.2005 klo 03:00
Vaikutti alku niin laatijapainotteiselle, että pitänee ratkojana heittää oma lusikka soppaan. Tätä projektia verrattiin talonrakennukseen, josta minulla on edes hiukan kokemusta, toisin kuin ristikon laadinnasta. Ei taloa ryhdytä rakentamaan tontin hankinnalla (ristikon koon määrittelyllä) vaan tarveharkinnalla. Oikeastaanhan tuon tarveharkinnan Hui-hai toteuttikin johdannossaan, mutta mielestäni sitä on hiukan täsmennettävä ennen varsinaisiin rakennustöihin ryhtymistä.
Ensinnäkin tavoitteena on pyrkiä täydelliseen ristikkoon eli eliminoimaan huonot sanat ja vihjeet, sekä noudattamaan muutenkin ristikonlaadinnan hyviksi katsottuja ”sääntöjä”.
Toiseksi lienee syytä sopia ristikkotyypistä. Mielestäni tähän kokeeseen sopisi parhaiten kuvaristikko, mutta se edellyttäisi jonkun piirtelytaitoisen mukanaoloa. Tietysti klassinen sanaristikkokin sopisi, mutta se rajoittaa vihjeet vain sanalliseen muotoon. Muiden ristikkotyyppien en mielestäni katso soveltuvan tähän kokeeseen.
Kolmanneksi on selvitettävä työmaahallinto, sekä projektin yleispalvelut. Missä tämä hanke olisi esillä ja kuka huolehtii päivityksistä? Ihanteellinen olisi jokin nettisivu, josta kukin osallistuja voisi käydä tarkastamassa kulloisenkin kehitysvaiheen. Eli hankkeelle on määrättävä pääurakoitsija.
Neljänneksi on määriteltävä ristikon vaikeusaste, joka mielestäni ei saisi olla aivan tolkuttoman vaikea, muttei myöskään mikään läpikirjoitusurakka.
Viidenneksi on sovittava millä tavoin ”vihelletään peli poikki”. Täällä on lukuisia esimerkkejä siitä kuinka jauhetaan jotain yksityiskohtaa viikkotolkulla pääsemättä yksimielisyyteen tai että edes asian käsittely etenisi johonkin suuntaan. Kuinka siis päätetään koska jokin seikka on kyllin hyvä jätettäväksi ristikkoon. (Voihan toki olla, että jo kerran hyväksi havaittu joudutaankin jostain syystä hylkäämään, mutta se on sitten sen ajan murhe) Alustavasti voitanee sopia, ettei ”minusta nyt vain tuntuu tältä” riitä jonkin muutoksen vaatimiselle, vaan näkemys on pyrittävä aina perustelemaan.
Sitten onkin varsinaisen ristikonlaadinnan aika ja sen vaatimien ehtojen sopiminen. Tähän en ota mitään kantaa, kun ei ole mitään käsitystä koko touhusta.
Onnea ja menestystä hankkeelle!
25. Hessu12.9.2005 klo 14:18
Kukaan ei varmaan viitsi hallinnoida tällaista projektia, joten väsäsin pienen ohjelman sitä varten. Yksinkertainen ja kömpelökäyttöinen se on, mutta sillä voisi kokeilla, miten tällainen yhteislaadinta toimii.Ristikko löytyy osoitteesta:
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
Laadintaa voi kuka tahansa muuttaa. Ruutuihin voi laittaa kirjaimia ja niitä voi tyhjentää samalla tavalla kuin missä tahansa internet-lomakkeessa. Jos ruutuun laittaa jotakin muuta kuin kirjaimen tai tyhjää, siitä tulee vihjeruutu. Myös vihjeruudut voi ihan normaalisti muuttaa kirjaimiksi tai tyhjiksi ruuduiksi. Muutokset menevät perille kun painaa "Tallenna ristikko"-painiketta.
Laitoin malliksi muutaman sanan, mutta niitäkin saa ihan vapaasti muuttaa. Koska kuka tahansa pääsee muuttelemaan ristikkoa, tästä voi tulla varsin anarkistinen projekti. Saa nähdä kuinka paljon tulee riitaa... :-)
26. ö12.9.2005 klo 14:28
Kiitos Hessu!Panin sinne YHÄTI, koska olen mieltynyt etuvokaaleihin.
27. Hessu12.9.2005 klo 14:37
ö pani koneen käyntiin. :-)Melskatkaa ristikossa ihan vapaasti. Kun ensin vähän opetellaan, saadaan kenties joskus jotain kunnollista aikaan.
Tämä on siinäkin mielessä hauska juttu, ettei sen tarvitse koskaan päättyä. Kun ristikko on "valmis", sitä voi taas purkaa ja muuttaa ikuisesti.
28. juepjus12.9.2005 klo 14:43
Kiitosta Hessulle vaan. Odotoinkin, etteikö kukaan osaa laittaa peliä pystyyn. Pitäisikö tuohon hahmottaa piiloruuduton pohja, vai aivanko vapaasti me pistämme strutsia tolleen tonne.
29. Hessu12.9.2005 klo 14:50
Joku muu saa omia projektin johdon jos haluaa. Minä vastaan vain tekniikasta. :-)Aluksi kannattaisi varmaan kyllä asetella vähän vihjeruutuja...
30. Hessu12.9.2005 klo 15:00
Ai niin. Muistakaa virkistää sivu juuri ennen kuin teette muutoksia. Muuten jonkun toisen aiemmin tekemät muutokset voivat joutua hukkaan.
31. jupejus12.9.2005 klo 15:50
Olisikohan mahdollista toivomus, että ammattilaatijat voisivat kommentoida väliin, mitä laadintajärjestelmällisiä virheitä tai vääriä sanavalintoja tulee laadinnassa mahdollisesti. Eli miten järjestelmällisesti oikeaoppisesti tuota voisi edetä.
32. Eki12.9.2005 klo 15:55
Sen verran voisi sanoa, että juuri nyt tilanne näyttää normaalisääntöjen puitteissa aika toivottomalta. "Pääkuvan" lähialue on hankala.Pitää kuitenkin muistaa, että toivottomistakin paikoista voi selvitä huikein tavoin, joten suitsia ei yrittäjille saa koskaan liian tiukasti panna.
33. Hessu12.9.2005 klo 16:04
Kyllä tähän varmaan joskus vielä joku tolkkukin tulee, mutta näin alkuun siellä voi tosiaan ihan vain vapaasti mellastaa ja ihmetellä laadinnan vaikeutta. Tulee samalla vähän testattua ohjelmistoa.Siivotaan sitä sitten myöhemmin ja pohditaan ja suunnitellaan täällä, millainen siitä tehdään ja mitä sinne pannaan. Niinhän tätä projektia kai oli tarkoitus viedä eteenpäin?
34. Hui_hai12.9.2005 klo 16:56
Luultavasti kannattaisi noiden pääsanojen jälkeen tehdä hiukan alustavaa hamotelmaa pohjapiirrokseksi. Kuten Eki sanoikin tuo 'pääkuvan' lähialue on aika hankalan näköinen ja muuten siitä saattaa aiheutua surkeita sanoja ja aukiottomuutta. Mutta koska tämä on yhteisprojekti minun lienee parempi lopettaa kitinää siitä miksi kukaan ei tee mitään ja tehdä asialle jotain:D
35. Hessu12.9.2005 klo 17:52
Laitoin sivun päivittymään automaattisesti 5 minuutin välein, jottei kukaan ainakaan pääse vahingossa tallentamaan kovin vanhaa versiota ristikosta.Jos huomaatte jotakin parannettavaa, niin kertokaa!
36. RA12.9.2005 klo 20:21
Kuinka tehdään vihjeruutu = merkataan sanan alku/loppu?
37. iso S12.9.2005 klo 20:30
Profeetta Hessu "Hesekielin" sanoin: "Jos ruutuun laittaa jotakin muuta kuin kirjaimen tai tyhjää, siitä tulee vihjeruutu."
38. kari kämäräinen12.9.2005 klo 20:38
Olisi ehkä kannattanut aloittaa täydellisen ristikon laatiminen hieman lyhyemmillä sanoilla. Silloin olisi ollut paljon helpompi lähteä työstämään ristikkoa eteenpäin. ;)
39. RA12.9.2005 klo 20:46
Varmasti olisi ollut helpompaa! Mutta saahan noita nytkin vapaasti poistaa ja lyhentää? Vai?= Lupa lienee ajatella vaikka koko asia uudelleen. Kuten kai kp joutuu tekemään, kun huomasi valmiin ristikon pääkuvasta tulevan lauseen olevan virheellinen.
40. kari kämäräinen12.9.2005 klo 20:56
RA: Ilman muuta voi poistaa ja lyhentää! Kuka uskaltaa aloittaa sanojen lyhentämisen? Joku vielä rupeaa moittimaan, ettei ole isoja aukioita! ;)
41. Hui_hai12.9.2005 klo 21:32
Ideanahan on nimeenomaan testata avointa yhteislaatimista. Meillä ei ole kiire päästä tuloksiin. Deadlinea ei ole ja pääasia on pitää lystiä ristikoiden parissa:-D
42. RA12.9.2005 klo 22:18
Sinäpä tuon sanoit! Minä vain ajattelin.
43. RA12.9.2005 klo 22:41
Hei,selittäkää nyt kunnolla, kuinka (mahd.) vihjeruutu merkitään. Noilla edellisillä ohjeilla en ole onnistunut.
Ja jos sopii: H-I-T-A-A-S-T-I !! :-)
44. iso S12.9.2005 klo 22:53
Kestää vähän aikaa, kun kirjoitan hitaasti (normaalia nakkisormitekniikkaani).Läppää vihjeruuduksi aikomaasi vaikkapa asteriski. Sitä ovat näköjään muutkin käyttäneet tai sitten Hessun ohjelma hopottaa muun ei-kirjaimen asteriskiksi.
Älä masennu, vaikka sen kummempaa ei näytä tapahtuvan. Tallenna, ja ruutu tummuu, tai tee muita muutoksia ja talenna sitten.
Kokeilin omia ohjeitani ja sain selitysruudun syntymään.
45. RA12.9.2005 klo 23:10
kiItoS Olkoon Sun!
46. iso S12.9.2005 klo 23:25
RAukeasti: ollos hyvä!
47. Hessu13.9.2005 klo 08:43
Joku jo näköjään päätti rakentaa koko homman uusiksi. Hyvä!
48. Hessu13.9.2005 klo 08:48
Paransin ohjelmaa niin, että tallentaja ei enää tallenna koko ristikkoa, vaan ainoastaan muuttamansa ruudut. Nyt ei enää voi pyyhkiä pois jonkun toisen tekemiä muutoksia tallentamalla omansa.Tietysti jos kaksi laatijaa muuttelee samaan aikaan ihan samoja ruutuja, voi tulos olla välillä aika ihmeellinen. :-)
Kertokaa, jos löydätte vikoja.
49. KP13.9.2005 klo 09:15
Kysyisin, miten saa mustan ruudun pois?Pystyssä on nimittäin kuortanetar....
50. Hessu13.9.2005 klo 09:17
Vaihda vain siihen mustaan ruutuun asteriskin tilalle haluamasi kirjain. Kun tallennat, ruutu muuttuu valkoiseksi.
51. Eki13.9.2005 klo 09:20
Eikö kuortanettareton? Vihjeeksi "moni mies" ;)
52. Antero13.9.2005 klo 09:23
Voisiko ohjelmaa korjata niin, etta kirjain on keskellä ruutua.Auttaa hahmottamisessa. Kiitos
53. Hessu13.9.2005 klo 09:33
Tässä on se vaikeus, että eri selaimet näyttävät nuo syöttökentät aika lailla eri tavalla. Ainakin Windowsin IE 6.0, jolla tätä nyt itse katselen, näyttää ristikon aika nätisti. Kirjaimet ovat sopivan kokoisia ja keskellä ruutuja.Firefoxilla koko ristikko näyttää huomattavasti rumemmalta, samoin Macintoshilla, jolla ohjelman rakensin.
Tutkin asiaa, mutten tiedä osaanko tehdä sille mitään. Jos joku osaa neuvoa, niin hyvä.
54. Hessu13.9.2005 klo 10:26
Taisin saada kirjaimet keskitettyä (ainakin useimmilla selaimilla). Kertokaa edelleen, miltä näyttää.
55. kp13.9.2005 klo 10:35
Nyt kirjaimet ovat ruudun keskellä.
56. Antti Viitamäki13.9.2005 klo 10:42
Toivottavasti kukaan ei pahastunut - yritin hieman avartaa pohjaa. Tuolla ylempänä puhuttiin jopa "täydellisestä ristikosta", ja minun mielestäni oiva askel siihen suuntaan on se ettei laatikoiduta. Nyt joka alueelle pääsee ilman piilokirjaimia. Se pidentää sanoja ja tekee hommasta haasteellisemman, mutta ristikko ikään kuin hengittää helpommin.Esimerkiksi lähellä alakulmaa on paikka vihjeruudulle, joka katkaisee kaksi pitkää sanaa, ja alueille pääsee silti ilman piilokirjaimia - jos siis alkaa näyttää toivottomalta niin poikki vain ruudusta "kuudes alhaalta ja kuudes vasemmalta".
Ehdotan muuten, Hessu, että keskustelun helpottamiseksi laittaisit jonkinlaisen koordinaatiston ruudukon laidoille - esimerkiksi kirjaimet ja numerot laivanupotuspelin malliin.
Tunnustan laatineeni yläalueen käyttäen sanaa ESES - laatikaa ihmeessä uusiksi, jos tuntuu ettei hyvään ristikkoon parane tuollaisia jättää... :-)
57. Antti Viitamäki13.9.2005 klo 10:51
No siis siitä poikkaisusta tulee orporuutu, mutta jos muuntaa sen jälkeen alakeskialuetta, niin homma hoituu.Pahoittelen aiempaa epäselvää yksioikoisuuttani. :-)
58. Antti Viitamäki13.9.2005 klo 11:14
Vielä kun saat Hessu laitettua ruudun laitaan simppelin chatin, niin mehän siirrytään kaikki tältä saitilta sinne...;-) ;-) ;-)
59. ++juh13.9.2005 klo 12:10
Hessu, korjaa tyylimäärittelyn "border: 0 px" muotoon"border: 0 hidden; font-weight: bold;"
niin ruudukko näkyy siistinä myös Firefoxilla ja Operalla. Lihavointi ei tietenkään ole välttämätöntä.
60. Sakke13.9.2005 klo 13:10
Nyt kun ristikossa näyttää jokaisessa ruudussa olevan jotakin, lienee aika tehdä pieni varmuuskopio.www.wuokila.com/xxx/yhteisristikko01.jpg
tilanne 13.9. kello 13:00
61. Hessu13.9.2005 klo 13:21
Kiitos, ++juh! Osaatko vielä neuvoa, miten taulukon reunat saa Firefoxilla yms. näkymään vain värinä, ei kohokuviona?
62. Hessu13.9.2005 klo 13:53
Löysinkin jo itse keinon: STYLE="border-collapse: collapse;"
63. ö13.9.2005 klo 14:24
Aika hyvä jo tuo tallennettu versio. En nimittäin yhtään uskonut, että tästä mitään tulisi. Mikä muuten on oila?
64. Eki13.9.2005 klo 14:26
Tai ATAT?
65. PM13.9.2005 klo 14:35
Tai TÖITTai USAT
66. ö13.9.2005 klo 15:07
Taitaakin olla utamit asialla.
67. ++juh13.9.2005 klo 15:09
Hessu, vielä kun lisäät td-tägiin<td style="border: 1 solid #ccc;">
niin ruudukon viivat näkyvät myös Operassa, ja muissa(kin) selaimissa ne häipyvät taustalle.
68. iso S13.9.2005 klo 15:35
ö: Kuukkelin mukaan Oila on sukunimi. Nähtävästi ei edes erittäin harvinainen, koska viitteitä löytyy moniin etunimiin: Kari, Kaarlo, Kimmo, Markku, Pertti...Löytyy oma nettisivukin: www.oila.net
Luonnollisesti OILA on myös akronyymi:
Office of International Labor Affairs
Tietenkään oilalla ei ole mitään tekemistä täydellisessä ristikossa. Vähemmän täydellisessä, mutta erittäin visaisessa vihjeenä voisi olla "hävisi sairaana":
VTT:n Sulkapallokerho - Kaksinpelisarja 1999
25.2.1999 Tarmo Havunta - Kimmo Oila 2 - 0 (luovutus, Kimmo sairaana);
cgi.vtt.fi/html/tte/sulkapallo/results2_1999.html
69. Hessu13.9.2005 klo 15:45
++juh, kiitos, lisäsin tyylimäärittelyn. Pidän kuitenkin ristikon viivat mieluummin mustina.Joko näkyy siedettävästi Operalla? En viitsisi sitä tätä varten asentaa...
70. JTak13.9.2005 klo 16:09
Mikä on ETTLOVI?
71. Jukkis13.9.2005 klo 17:11
Sopiva vihje sanalle ETTLOVI: Asuntokaupoistaan tunnettu.Kas kun tsekkiläinen Ettlovin pariskunta Jaroslav ja Dagmar osti 34 neliön luukun Petríkovicen kadulta Chvalecin kaupungista vuonna 2003 ja näin saivat riittästi google-kuuluisuutta kelvatakseen ristikkoon.
72. Hui_hai13.9.2005 klo 20:02
Parin harhapolun jälkeen näyttää siltä, että ristikkohan tästä syntyy. Erikoiskiitos tekniselle erikoimestariavustaja Hessulle Nettilaadintapohjasta. Ja tietysti kaikille osallistujille. Hauskaltahan tämä kokeilu on tuntunut ainakin minun mielestäni:)
73. Juhani Heino13.9.2005 klo 20:33
Miten kävisi alkupiilo? Mielestäni vasen alakulma toimisi paremmin:RIKAS
SALK
MAAOR...
ITSE
Onhan oikeassa yläkulmassakin alkupiilo. Mutta en uskaltanut kajota, kun tämäkään ei ole optimaalinen (Salk teki kyllä hyvän työn mutta sanaa pidän fakkina).
74. ++juh13.9.2005 klo 20:33
Hessu, näyttää Operalla ihan OK.Mitä isompi näytön resoluutio eli mitä pienempiä ruudut, sitä enemmän nuo mustat viivat hyppäävät silmille. Eivät nuo viivat minua häiritse, kun minulla ne kuitenkin ovat harmaita.
Syöttökenttien taustaväriksi voisi määrittää läpinäkyvän, niin ei tarvitsisi sitä varten kahta tyyliä.
75. J. Rutakainen13.9.2005 klo 21:03
identtiset sanat - osuus
76. Hessu13.9.2005 klo 21:16
++juh, niinpä voisi juu. Tulee aina tehtyä kaikki ensin vaikeimman kautta ja mietittyä sitten jälkeenpäin. :-)
77. Hessu13.9.2005 klo 21:20
Juhani Heino, kajoa!Tästähän pitäisi tulla "täydellinen ristikko", ja kyllä se minun mielestäni on vielä aika kaukana siitä. :-)
(Ei kai sen sitä paitsi tarvitse koskaan valmis olla.)
78. Juhani Heino13.9.2005 klo 21:48
Kajottu on. Mietin samalla toisen OSUUS-sanan poistoa, mutta nyt joku hoitikin sen ylhäältä pois.
79. Juhani Heino13.9.2005 klo 21:56
RAAKUA ja OMISTE "riipivät silmääni" joten muutin oikeaa alakulmaa ja sen päällä olevaa aukiota. Alkuperäinen oli:...OKUVA
SOREA
NOET
OMISTE
...VA...T
ENSIOT
RAAKUA
ILMATA
TAITOS
80. Juhani Heino13.9.2005 klo 22:01
Edellinen olikin näköjään turhaa, koska nyt joku toinen tekee siihen radikaalia muutosta. Mutta tulihan dokumentoitua yksi vaihe. Mun sanani olivat siis SIREN, OPASTE, RAIKUA ja IMPATA.
81. Jani Enilä13.9.2005 klo 22:09
Sorry, Juhani. Minä huseerasin vähän ristikon kimpussa. Laitoin sinne oikeaan yläkulmaan uusiksi sitä aukiota ja yritin samaan syssyyn laitella alakulmaa. Ei onnistunut se alakulman fiksaus. Toivottavasti sinulla ei mennyt paljon sanoja sieltä tallennuksieni vuoksi hukkaan.
82. Juhani Heino13.9.2005 klo 22:14
Ei se mitään, laitan uusiksi jos kerran parempaa muutosta ei syntynyt.
83. Juhani Heino13.9.2005 klo 22:17
Nyt näyttääkin hyvältä. Ehkä vielä MOEN -> MOET? Jolloin ANNO -> ANTO.
84. Juhani Heino13.9.2005 klo 22:21
(Tarkoitin siis äskeisiä aukioita jotka Jani taisi korjata saman tien. Muutenhan tässä lienee laitettavaa..)
85. Jani Enilä13.9.2005 klo 22:30
Joo, olisi se MOET varmaan parempi. Yritin siihen saada LOAT, mutta ylemmän aukion muuttelu koitui aika hankalaksi tehtäväksi.Ok, mutta minä jätän tämän nyt tältä illallta, vaikka todella mielenkiintoista onkin. Jatkakaahan te muut.
86. H. Lavonius13.9.2005 klo 23:23
Lievästi "A-allergisena" muutin oikean reunan kakkosaukion, samalla poistui SAKALA (oliko joku mäkihyppääjä joskus, muistaakseni?). SALAT > SULAT samasta syystä.
87. Eki13.9.2005 klo 23:27
Ne ATAT selvisivät minulle, vaikka taitaa sana olla jo kadonnut. Ne ovat dekkarikirjailija Hautamäen kaimoja.
88. Reino14.9.2005 klo 04:45
UROSTITAT JA PAKANANLUUSTOKUVA mielenkiintoisia ristikkosanoja
89. iso S14.9.2005 klo 08:54
Pakananluustokuva näyttää katkenneen järjellisemmäksi. Luustokuva on vielä vähän siinä ja siinä kun ristikon sanastossa tavoitellaan täydellisyyttä.UROSTITAT muutin urosmitoiksi. Ei sekään ole hyvä, mutta mahdollinen ja parempi kuin vaikkapa uros- tai enosilakat. Sellaiset etuliitteelliset kuulostavat aina hätäratkaisuilta. Ennen kuin rietas mielikuvitus alkaa laukata, niin mainittakoon että esimerkiksi koirien rotumäärittelyissä on vaadittu säkäkorkeus erilainen uroksilla ja nartuilla. Uroksilla vaadittu ja sallittu mitta, siis "urosmitat", ovat yleensä 2-10 senttiä suuremmat kuin nartuilla.
URMAT ja TIAS kuulostivat oudoilta, vaihdoin tilalle IRMAT ja TIAT. Tuli kaksi erisnimeä ja monikkoa (TAITOS -> TAITOT) lisää mutta sanat ovat sentään tunnetumpia.
KUJANRAITTI kuulosti yhtä viisaalta kuin KADUNVÄYLÄ tai POLUNTIE, joten katkaisin sanan kylmästi. En tykännyt kujan kanssa poikittain olleesta sanasta TAATI, joten siitä tuli TAUTI. KUJU olisi Kai Hyttisen lempinimi, mutta mielestäni parempi on MUJU, jolloin KOKAT -> KAMAT ja sen seurauksena OSUA -> ASUA. Samalla poistui ristikkäin ollut liki-tupla OSUA/OSUVA.
Jäljellä olevia heikkouksia ovat mielestäni
URRIT, ARUT, MOET ja ESES. Sukunimiä LOMAN ja SALK ei varmaan kukaan jäisi kaipaamaan jos ne onnistuisi häivyttämään hyvillä sanoilla. Sakala hyppäsikin pois, mistä Lavoniukselle täydet 20 pistettä.
"Ma ei saa aru eesti keelest" oli muuten ainoa lause minkä opettelin kun aikoinaan oli uhkaamassa matka Tallinnaan.
90. KP14.9.2005 klo 10:30
Ihmettelen minäkin ristikkoa.-Kaksi perättäistä piilokirjainta ja mikä on töit?
91. kp14.9.2005 klo 10:34
Perun kaikki pahat puheeni.Äsken katsoin ristikkoa oli tuo pohja, jossa oli nuo sanat.
Juuri katsoin uudestaan. Oli ihan toinen ristikko.
-Vaihtuuko näin äkkiä. Vai mistä on kysymys?
92. kp14.9.2005 klo 10:37
Taas ilmestyi tuo aikaisempi.On varmaan kaksi versiota pyörimässä?
93. Sakke14.9.2005 klo 10:39
KP, osoitteessa www.ukuli.net/yhteisristikko on tuo editoitava ristikko ja minä söhräsin tuonne väliin eilisen klo 13:00 tilanteen, että jää jälkipolvillekin kerrottavaa esim. sabotaasin sattuessa.
94. iso S14.9.2005 klo 11:01
Nykytilanne kannattaisi pelastaa, ristikkohan on elämänsä kunnossa. Oikea yläkulma on parempi kuin koskaan. URRIT ja piilokirjain on poissa. Ulkomainen nimi monikossa (TIMIT) on edelleen lievä heikkous, mutta vain täydellisyys-asteikolla.ARUT on palannut yhdyssanan osaksi. PUNOSNARUT ei kenties ole hehkeimpiä sanoja, mutta jättiparannus silti.
Juustokuva, luustokuva - kumpi parempi? Makuasia. Ehkä kuitenkin pitäisin luustokuvaa parempana. Sellaisin voisi otta röntgenillä murtumien tai osteoporoosin toteamiseksi. Juustokuvan voisi kenties ottaa tuotteen mainostamiseksi. Muuten menee oudon mieltymyksen puolelle, mutta kuka nyt mitäkin haluaa kuvata.
Ristikko on mielestäni tällaisenaan julkaisukelpoinen, kyllä paljon huonompia on nähty kansien välissä. Tavoitteeseen on toki matkaa, mutta olen yllättynyt että ollaan tällä tasolla näin nopeasti ilman että kukaan olisi yksin syyllinen. Epäilemättä suuri ansio on Hessun käyttöliittymällä, mutta sisällöntuottajat ovat myös kunnostautuneet.
Hui_hai, oletko yllättynyt (positiivisesti) vai olisiko pitänyt pystyä nopeammin, voimakkaammin ja korkeammalle? (Citizen, Altia, Fortum vai miten se olumpiaparonin motto menikään)
95. jupejus14.9.2005 klo 11:03
Tuo olisi hyvä dokumentoida aina puolivuorokausittain, että uskaltaisi söheltää sinne radikaalimminkin muutoksia. Nythän se jo vaikuttaa melko hyvältä, mutta eiköhän se vielä "täydellisestä" ole matkan päässä.Ja tuosta linkistä voisi aloittaa uuden "luvun", että outokin löytää tuon kyseisen linkin. Se on jäänyt vähän muiden kirjoitusten sekaan.
96. kp14.9.2005 klo 11:10
Minusta on oikeampi juusto(n)kuva.Vertaa talonkuva. Samoin on laita luusto(n)kuva
97. iso S14.9.2005 klo 11:11
Eihän se paljon maksa jos suunnilleen 5-10 viestin välein joku leikkaa-liimaa osoitteen viestinsä jatkoksi. Käyttöohjeita ei taida ihmeemmin tarvita. Näin:Ristikko löytyy osoitteesta:
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
98. iso S14.9.2005 klo 11:18
Jaapati jaa, kielenviisaat voivat sanoa lopullisen sanan. Minusta kuulostaa ihan uskottavalta että ortopedi voi haluta potilaasta luustokuvan ja lääketieteen opiskelijoille näytettäväksi luuston kuvan. Kirjoittaisin siis genetiivimuotoisen erikseen ja nominatiivimuotoisen yhteen ja näen niissä merkityseron. Vastaavasti juuston kanssa, paitsi että silloin ei olla enää välttämättä lääkäripiireissä. Voi olla harhainen hallusinaatio, murehtii nimimerkki "alun alkaen kompuroinut".
99. Eki14.9.2005 klo 11:22
En puolustele tai arvostele, mutta sanan kuva eteen voi liittää melkein minkä tahansa sanan, joka on foton tai piirroksen aiheena, esim. juustokuva tai talokuva tai kissakuva. Kovin luontevia monet niistä eivät toki ole. Ännän voi panna väliin, mutta yhdyssanamaisuus häilyy silloin.
100. Sakke14.9.2005 klo 11:31
Ristikon uusi varmuuskopio kun kello on noin puoli puolipäivä.www.wuokila.com/xxx/yhteisristikko02.jpg
Editoitava ristikko löytyy osoitteesta:
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
101. JTak14.9.2005 klo 11:32
Ristikkohan näyttää ihan hyvältä. Yläreuna on aukioineen paha, siksipä sinne ovat eses ja ipattaa livahtaneetkin.
102. iso S14.9.2005 klo 12:12
Erkkikuva, ännän voi panna väliin -> Erkkinkuva; voi pannahinen, häilyy muukin kuin yhdyssanamaisuus :)Ristikko parantaa kuin sika juoksuaan. Juustokuva on mennyt edam-albumiin ja päälle on lyöty juustokupu. Siitä ei pääse moittimaan.
Yläkulmasta on kadonnut arvostelemani Timit. Yksi alkupiilo on hintana, mutta se ei ole paha kauneusvirhe, kun ei ole ristikon ainoa. Sitten harmittaisi hiukan jos rikkaan R:n saisi häipymään (sanastoa heikentämättä). Yläkulma on siis hyvä paitsi että se edelleen IPATTAA. Tuo on sana minkä olen opinut ristikoista. Ehkä sitä jossain päin Suomea vielä harrastetaan normaalielämässäkin, mutta en ole koskaan kuullut.
Excel tekee hassuja asioita jos tämän yrittää kopioida sinne. Ristikon "haltuunotto" auttaisi jos äityisi paranteluyrityksiin. Nettiversiossa mietiskely ja kokeilu kokee viiden minuutin välein karun kohtalon.
103. Hessu14.9.2005 klo 13:00
Pitäisikö tuo päivitys viiden minuutin välein ottaa pois? Se on siellä lähinnä sitä varten, ettei kukaan tallentaisi kovin vanhaa tilannetta. Jokuhan voisi hautoa vaikka päivän vanhaa sivua ja tallentaa sitten siihen tekemiään muutoksia. Se voisi sekoittaa ristikon aika pahasti.Ehkä harvempi päivitys riittäisi? Mitä sanotte?
104. Antti Viitamäki14.9.2005 klo 13:23
Olisiko kuinka vaikeaa tehdä seuraavat kaksi asiaa:a) tallentaa ristikko säännöllisin välein kolmiulotteiseen taulukkomuuttujaan, niin että voisi tarvittaessa palata mihin tahansa vaiheeseen? Sellainen tallennus voisi olla esimerkiksi kerran tunnissa/päivässä.
b) näyttää käyttäjälle ajan tasalla oleva sivu ja sitten kysyä, haluaako käyttäjä todella korvata ristikon omalla versiollaan?
105. Kaitsu14.9.2005 klo 13:26
HessuSaattaisi olla automaattisen päivitysnopeuden vaihto harvemmaksi järkevää. Voihan sen päivityksen välillä tehdä manuaalisestikin jos niin tahtoo. Tai sitten pitäisi keksiä keino "kaapata" tuo pohja ihan omaan käyttöön, kuten Iso S totesi, ehtisi silloin hitaampikin pähkäilemään kaikessa rauhassa eri vaihtoehtoja.
Kiitos sinulle oivan ohjelman laadinasta
106. iso S14.9.2005 klo 13:28
Nokka juuttuu, pyrstö tarttuu. Automaattipäivityksen tarkoitus on hyvä ja kannatettava. Mitä pitempi väli, sen varmempaa että päivitykset menevät ristiin. Nykyinen riittänee useimpiin tarkoituksiin, mutta jonkun hankalan kohdan remontointiyritys vaatisi ainakin kymmentä minuuttia. Se voi jo aiheuttaa liikaa nopeampien korjaajien työn menetyksiä.Pystyykö nykyisellään oman kopionsa lukitsemaan niin että päivitykset eivät tule perille, mutta ristikkoa pystyy edelleen sorkkimaan (ei tallettamaan)? Tai pystyisikö siihen rakentamaan sellaisen lukitse/vapauta -ominaisuuden, jolloin tilanne päivittyisi (ja omat muutokset katoavat...) vapautettaessa?
Silloin ei tarvitsisi tehdä mitään erikoistemppuja, jos korjailuyritys ei kanna hedelmää. Jos taas tärppää, niin voi kaapata kuvan vaikka paintiin tai kirjoittaa muutettavat paperille ja vapauttaa lukituksen. Muutokset tehtäisiin sitten käsin uudelleen tuosta pelastetusta kopiosta tuorestettuun versioon.
Lukituksen ei tarvitsisi edes olla session sisällä purettavissa. Korjauksen onnistuessa voisi käynnistää selaimen toiseenkin ikkunaan ja tehdä muutokset siihen avattavaan ristikkoon.
Ihan käypä ratkaisu olisi myös se jos ristikon pystyisi kaappaamaan Exceliin (kirjain/asteriski per ruutu) tai Notepadiin. Nykyisellään teksturiin saa vain reunanumeroinnit. Exceliin tulee myös kirjaimet, mutta ne villkuvat hassusti ja niitä ei pääse muuttamaan.
Tämän kanssa voi elää, mutta parempi olisi parempi :)
107. KP14.9.2005 klo 13:31
Sanokaa minulle tietämättömälle.Mikä on SKOPJE?
108. Kaitsu14.9.2005 klo 13:33
Joo, huomattavasti parempi olisi tuo kaappausvaihtoehto minustakin
109. ö14.9.2005 klo 13:33
Katso Googlella kp!
110. Eki14.9.2005 klo 13:33
Eikö sulla Kari ole googlea (2 540 000 osumaa) tai tietosanakirjaa?Pääkaupunkihan tuo.
111. Kaitsu14.9.2005 klo 13:35
Skopje on Makedonian (osa ent, Jugoslaviaa) pääkaupunki
112. Kaitsu14.9.2005 klo 13:45
Täydellisyyskö? Toistakymmentä henkilönimeä, ei Ö:tä, yksi Ä, eses, esti, ipattaa... Vielä on matkaa tavoitteeseen.
Ja sitten on vielä niiden vihjeiden pohdinta!
113. iso S14.9.2005 klo 13:57
Toistakymmentä plus yksi henkilönimeä: Esti. Esimerkiksi Esti Östring, muinainen missukka. Ei hyvä, mutta menettelee.Kaitsu: onko sinulla henkilönimissä nollavisio? Jos täydellisessä ristikossa ei saa olla yhtään henkilönimeä, niin kuinka monta saa olla että ristikko voi vielä olla hyvä, jos kaikki muu on kunnossa?
Vihjeitä voi murehtia sitten kun sanoitus on täydellinen. Tietysti täydellinen kokonaisuus voi vaatia vihjeiden miettimistä jo tässä vaiheessa tai aiheuttaa sen että periaatteessa erinomaista sanoitusta pitää rukata että saataisiin loistavat vihjeet. Suosittelisin kuitenkin että keskitytään nyt sanoihin.
114. jupejus14.9.2005 klo 14:37
Aurinkokuninkaat joutuu melko varmaan muuttamaan jos pidetään kiinni kuvasta lähtevästä lauseesta, mutta halutaan päästä eroon alkupiilosta.Toisaalta mielenkiinnosta kysyn, että oliko aurinkokuninkaita useampia.
115. Sakke14.9.2005 klo 14:42
Ludvig XIV & Juhani Tamminen (TAM-114)
116. Hui_hai14.9.2005 klo 15:21
Nykymuotoisenaan tämän projektin hauska puoli on mielestäni,että tästä ristikosta voi laatia vaikkapa Sanaseppo lehteen ristikon, mutta ns. valmiin tuotoksen ei tarvitse mitenkään pysäyttää ristikon laadinta. Projekti jatkuu ja uusia & täydellisempiä ristikoita ilmaantuu jatkuvasti maailman ratkojien ihasteltavaksi:)
117. iso S14.9.2005 klo 15:30
Härpätihää! Tässä melko tuore kaappaus tilanteesta. Yhtään kirjainta ei ole kopioitu käsin. Kopioin nettisivun sourcen Exceliin ja poimin ristikon sisällön sieltä Excel-makrolla.***************S*
****SÄHKEET*ATRIA
*****LUUSKA*VIINI
*****YHTEISVOIMIN
*****PUISTO*PAAVO
*****E*S**IPATTAA
*****LETKUT*R**T*
*KAARINA*UTUISUUS
*UUSI*NAINEN*AUKI
*PRISMA*IILI*URAT
*LIAT*KERTUT*KATO
*ANTI*K*I*TIKKU*V
**K*SAOSTE*LAISKA
*LOMAN*I*TEAT**O*
*AKANA*JUUSTOKUPU
*PUNOSNARUT*SIREN
*ONNIT*TASOT*LOAT
*TIITUS*U**OPISTO
**N*USKOTTAVA*T**
RIKOS*OSUA*ENSIOT
*RASK*PUNK*RAIKUA
*MAAORJUUS*IMPATA
*ATTE*ESTI*TAITOS
91 sanaa, keskipituus 5.96.
118. iso S14.9.2005 klo 15:34
Sanasepon laatu paranee jatkuvasti, kun joka numerossa julkaistaan ristikon tuorein versio!Tässä vielä luettelo käytetyistä sanoista aakkosjärjestyksessä:
AINOA, AKANA, ANASTUS, ANTI, ASIAT, ATRIA, ATTE, AUKI, AURINKOKUNINKAAT, AVOPARI, EKIT, ENNAKKO, ENSIOT, ESES, ESTI, ESTO, ETUUS, HUHU, IILI, IIRIT, IMPATA, IPATTAA, IRMA, JUUSTOKUPU, KAARINA, KATO, KATOS, KERTUT, KILI, KOPEAT, KUPLA, KUTISTAA, LAISKA, LAPOT, LETKUT, LIAT, LOAT, LOMAN, LUUSKA, MAAORJUUS, MANNI, NAINEN, ONNIT, OPISTO, OSAT, OSUA, OSUUS, OUTO, PAAVO, PANAMA, PRISMA, PUISTO, PUNK, PUNOSNARUT, RAIKUA, RASK, RIKOS, RIMAT, RISTISANOITUSKOE, SAOSTE, SAUKKI, SIJAT, SINIVATUKAT, SIPI, SIREN, SITOVA, SKOPJE, SÄHKEET, TAAS, TAITOS, TAKSI, TASOITTELUT, TASOT, TEAT, TIIAT, TIITUS, TIKKU, TOVERIT, UNITILAT, UNTO, URAT, URAUTUNUT, UROSTIKAT, USKOTTAVA, UTUISUUS, UUNIT, UURAUS, UUSI, VIINI, YHTEISVOIMIN, ÄLYPELI
Siitäkin saisi tehtävän: sijoittele nämä sanat ristikoksi!
119. Kaitsu14.9.2005 klo 15:51
Tavoitteena on täydellinen ristikko Iso S, ja useasti on arvosteltu ristikoissa esiintyviä henkilönimiä. Mielestäni ristikkoon sopii merkittävien henkilöiden nimet, mutta kukapa sen merkittävyyden määrittelee. Muinaisista missukoista muistan Satu Östringin. Estiä ihmettelin, en sitä sentään verbin imperfektiksi luullut, mutten nimeksikään tunnistanut.Ei minulla ollut mitään tarkoitusta aliarvioida tuota ristikkoa, tahdoin vain muistuttaa täydellisyyteen olevan vielä matkaa. Tuon ristikon kehittymisen tarkkailu on nostanut entisestäänkin laatijoita kohtaan tuntemaani arvostusta. Itse tuskin kykenisin kolmea sanaa useampaa saamaan risteytymään.
Eräässä vaiheessa laskeskelin ristikon sanojen keskipituutta ja se lähenteli kuutta, joka lienee melko hyvä tulos. Varsin monta pitkää sanaa on ristikkoon saatu upotettua ja sanastossa on sellaisia, joita en muista aiemmin ristikoissa nähneeni, joskin on toki pakkopullakin kuten akanat ja tasot, joita ilman ristikkoa ei ilmeisesti saa kokoon. Mielestäni nykyinen tulos olisi ihan julkaisukelpoinen, itse ainakin ratkoisin mielelläni moista. Eräs hyvä piirre ristikossa on mielestäni vielä mainitsemisen arvoinen. Nuo vihjeruutujen väliin jäävät kirjaimet (onhan niille ruuduille nimikin, en vaan muista) ovat kaikki pääteltävissä lähes vaihtoehdottomasti.
Vihjeiden tulemassaolosta vihjaisin, koska tahtoisin päästä seuraamaan myöskin niiden muodostumista ja joidenkin kirjoituksien sävystä olin lukevinani, että projekti alkaisi olla valmis.
120. Hessu14.9.2005 klo 16:06
Lisäsin pohdintasivun, jossa voi rauhassa kokeilla eri vaihtoehtoja ilman automaattipäivitystä.Lisäsin myös laadinnan tekstitiedostona. On helpompi kopioida ison ässänkin. :-)
121. iso S14.9.2005 klo 16:11
Kaitsu, luulen olevamme varsin samaa mieltä. Henkilönimiä on kritisoitu, mutta harva niitä on kokonaan tuomitsemassa. Huomattavien henkilöiden nimet tai muusta syystä yleisesti tunnetut nimet eivät sellaisenaan nosta monia niskakarvoja, mutta hämäräperäisemmät tekevät sen yksin ja tunnetummatkin massaesiintymisenä.Tämän ristikon nykytilanne ei olisi mielestäni määrän suhteen vielä huolestuttava, jos ristikolla olisi vähemmän kunnianhimoinen tavoite. Täydellisyyteen pyrkivässä pitäisi nimiä harventaa, mieluiten sieltä päässä missä luuraavat Esti, Loman, Rask, Salk ja Tiitus.
Muutama muukin sana saisi väistyä, kuten ESES, IPATTAA ja UROSTIKAT, mielellään myös SKOPJE.
Vihjevirtuoosit varmaan hierovat jo karvaisia kämmeniään. Mitenkähän se homma hoituu? Käyttöliittymän tekeminen on varmaan (vielä) vaikeampaa kuin tähän sanoituspohjaan. Ehkä esimerkiksi Sanaseppojen paikalliskerhot voisivat viritellä omia ehdotuksiaan, ne julkaistaisiin täällä ja sitten raaka rahvas mestaroisi niitä.
122. Hui_hai14.9.2005 klo 17:01
Voisimme kokeilla oman säikeen avaamista vihjeytystä varten. Chatin puolella voi keskustella vihjeytyksestä. Kuvittajaa tietysti kaivataan siinä vaiheessa myös. Toivottavasti henkilöt, joilla ristikoiden kuvittamisesta on kokemusta ehdottelevat myös kuvavihjeitä, että vihjeytys ei jäisi pelkäksi sanahelinäksi.
123. ö14.9.2005 klo 18:32
Mitä sinulla on Skopjea vastaan iso S?
124. Eki14.9.2005 klo 18:33
Mitä sinulla on urostikkoja vastaan, iso S?
125. iso S14.9.2005 klo 19:20
ö: Lähden siitä ajatuksesta että täydellisessä ristikossa jokaisen sanan pitäisi olla yleisesti tunnettu. Skopje ei ole. Senhän todistaa jo se että massiivisesta kokemuksestaan huolimatta kp kyseli mainosta mukaillen "mikä toi on". Tämähän on vain minun mielipiteeni ainoasta oikeasta linjasta ja tämän yksittäisen sanan sopimisesta siihen. Muilla voi olla muita mielipiteitä enkä halua niitä kieltää, totean vain että ne ovat vääriä!Eki: Mie tykkään tytöistä! Vakavasti ottaen, mitä kysymyksesi ei varmaankaan ollut, kysyn itseltäni onko urostikka sellainen sana mikä pannaan ristikkoon ensimmäisenä sanana sen jälkeen kun teemalauseet on sijoitettu (en siis puhu ristikosta minkä nimenomaisena aiheena ovat urostikat). Vastaan että ei. Se tulee pakkopullana kun vasemmassa kädessä on jotain urosta muistuttavaa ja oikeassa jotain tikkaa muistuttavaa ja on pakottava tarve puhkaista aukioiden välille henkireikä nämä kaksi yhdistämällä. Sillä tavalla syntyy niitä urostikkoja, enosilakoita ja täiserkkuja. Normaalioloissa normaalille ihmiselle on ihan yks hailee onko seinän reikiä hakkaava tikka uros vai naaras. Tätä normaalielämää ristikotkin parhaimmillaan heijastavat. Edelleen, minun mielipiteeni, ei ainoa mutta oikea:)
126. iso S14.9.2005 klo 19:29
Hessun klo 16:06 kommentti meinasi jäädä huomaamatta kun se oli tullut sillä aikaa kun kirjoitin omaani. Kävin vilkaisemassa ristikon tilaa ja huomasin sieltä kehityksen kehittyneen.Kiitos kaunis ensinnäkin alkuperäisestä suorituksesta asian hyväksi ja vielä kauniimpi ja kiitoksempi nopeasta reagoinnista parannusehdotuksiin. Kyllä nyt kelpaa isolle S:llekin!
127. Hui_hai14.9.2005 klo 19:46
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
128. ö14.9.2005 klo 19:50
Oliko muuten aurinkokuninkaita enemmän kuin yksi? Google antaa kyllä monikolliselle muodolle 12 osumaa, mutta ne eivät vielä vakuuta.
129. Juhani Heino14.9.2005 klo 20:02
Kyllä mäkin olen kuullut nimityksen Tami Tammisesta jonka Sakke mainitsi.
130. ö14.9.2005 klo 21:44
No niinpä tietysti! Olin taas ihan itsenäni. Aurinkokuninkaita on tasan kaksi: Ludvig XIV ja Juhani Tamminen. Se on helppo vihjeyttää.
131. Satunnainen Ratkoja14.9.2005 klo 21:51
Mielestani Skopje kuuluu taydelliseen ristikkoon, hyva eurooppaalainen paakaupunki jota ei usein ristikossa nae...Taydellinen sana!
Muutenkin olen possitiivisesti yllattynyt etta tasta projektista tuli nainkin nopesti valmista... taikka lopullisesti valmistahan tasta ei tule koskaan... muutama huonompi sana poies ja lisaa avoimuutta... paamaarana 20*20 avoristikko... siinapa meilla miettimista noiden pitkien sanojen kanssa... Samalla taidetaan loyda laudalta Pallosen sanojen keskipituus suomen ennatys... (vai oinkohan tuo Ekin hallussa? tai jonkun muun sanataiteilijan)
132. ripa14.9.2005 klo 22:32
Onkos tuolla nyt sana KILI kahteen kertaan??
133. ripa14.9.2005 klo 22:40
Jos kohdan 10. kilin muuttaisi sanaksi KOLI,niin kohdan J uunit muuttuisivat sanaksi UUNOT
134. Kaitsu14.9.2005 klo 22:55
Tai jospa muutaisi riviltä 15 juustoilta 16 tiili 17 spot 18 opisto. silloin päästäisiin toisesta kilistä ja urostikka muttuisi rohtokasviksi. lisäksi olisi vielä muuettava kopeat kaltoiksi.Joo tiedän, ettei juustoilta ole kovinkaan hyvä, en vain keksinyt parempaakaan :)
135. Hui_hai15.9.2005 klo 07:34
***************S******ÄHKEET*ATRIA
*****LUUSKA*VIINI
*****YHTEISVOIMIN
*****PUISTO*PAAVO
*****E*S**IPATTAA
*****LETKUT*R**T*
*KAARINA*UTUISUUS
*UUSI*NAINEN*AUKI
*PRISMA*KOLI*URAT
*LIAT*KOETUT*KATO
*ANTI*K*E*TIKKU*V
**K*SAOSTE*LAISKA
*LOMAN*I*TEAT**O*
*AKANA*JUUSTOPAPU
*PUNOSNARUT*SIVEN
*ONNIT*TASOT*LOAT
*TIITUS*U**OSASTO
**N*USKOTTAVA*I**
RIKOS*OSUA*ENSIOT
*RASK*PUNKALAIDUN
*MAAORJUUS*IMPATA
*ATTE*ESTI*TAITOS
Tässä on tämän hetkinen versio talteen. Jotenkin tuntuu, että ristikko alkaa menettää aukioisuuttaan ja huonot sanat korvautuvat toisilla huonoilla sanoilla. Siispä kumi käteen ja pieniä korjauksia peliin;)
136. Hessu15.9.2005 klo 08:11
Ajattelin rakentaa tuohon vielä ainakin arkistointisysteemin, josta voisi katsoa esim. jokaisen päivän viimeisen version.Nyt juuri en ehdi tehdä sille mitään, joten antakaa kommentteja, mitä sille pitäisi tehdä. Palaan asiaan illalla tai huomenna.
137. marjaana15.9.2005 klo 13:08
Saiskos ne linkit sitten vaikka tuonne alkuun?
138. Hessu16.9.2005 klo 11:42
Lisäsin arkistoinnin, joka tallentaa jokaisen vuorokauden viimeisen version. Nyt täytyy vain laatijoiden pitää huoli siitä, että ristikko on aina päivän päätteeksi edustavassa kunnossa. :-)Arkiston etusivulla näkyy aina tuorein versio, joten se korvasi samalla pohdintasivun ja tekstitiedostosivun.
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
139. Esko Kalervo20.9.2005 klo 09:35
Lähtökohta oli täydelinen ristikko. Täydellisessä ei mielestäni ole sanoja, joita säännöllisesti jotakin sanomalehteä lukeva suomalainen ei tiedä. Näkemässäni tekeleessä niitä on useita, siis huonoja:Kondensaatio
Nita
Oaasis
Araquaia
Hedy
Dodo
Ei ole hääppöinen, mutta enpä nyt osaa äkikseltään parannuksiakaan tarjota.
140. iso S20.9.2005 klo 10:28
Kondensaatio ja dodo ovat minusta sellaisia sanoja mitkä voidaan katsoa kuuluvaksi yleissivistykseen. Nita on melko harvinainen nimi, mutta ei sekään minusta vielä kaada ristikon täydellisyyttä. Näyttää lisäksi kadonneen, joten siitä ei tarvitse vääntää kättä. Oaasis kuulostaa minusta sekä huonolta että väärältä (oasis tai oaasi? Ristikossa on oasis, ei oaasis). Araquaia on erittäin paha, Hedy paha, Idol melko paha, olokamari kökköinen. Muutama kohta on sellainen että pahempaa on tulossa jos nykyisistä sanoista pidetään kiinn. Esimerkiksi sen araquaian alapuolella oleva rivi, mitä järjellistä siihen voi tulla?Pitäisikö määritellä mitä tarkoitetaan täydellisellä? Ristikko mitä parempaa ei kukaan pysty tekemään eikä edes kuvittelemaan? Vai riittääkö täydellinen heikkouksien ja virheiden puuttuminen? Tällä viittaan siihen että täydelliseen sanastoon pääseminen voi osoittautua käytännössä mahdottomaksi jos samanaikaisesti on kunnianhimoiset tavoitteet rakenteen suhteen, esimerkiksi tavoitellaan koko ristikossa suuria aukioita ja niiden välisten kanavien väljyyttä.
Vertaus voimistelusta tai uimahypyistä: onko mielekkäämpää tavoitella täydellistä volttia (mahdollinen saavuttaa) vai kolmoisvolttia kahdella kierteellä niskat taittaen (tarkkaan katsoen nilkkojen ojennuksessa tai varpaiden harituksessa löytyy kuitenkin pientä napisemista)?
Jossain vaiheessa ristikko oli siinä kunnossa että vain muutama sana kaipasi vaihtoa. Se ei nähtävästi olisi onnistunut rakennetta helpottamatta. Siinä oli kuitenkin selkeä perusidea (pääkuvasta lähtevillä sanoilla oli kunnollinen teema) mikä tässä loistaa poissaolollaan. Tai sitten se on niin hieno että en vain tajua. Kannattaisiko kuitenkin palata siihen tilanteeseen missä oltiin lähellä vai jatkaa tästä missä ollaan kauempana ja ilmeisissä vaikeuksissa?
Onko ollenkaan merkitystä sillä päästäänkö joskus jonkinlaiseen tulokseen, vai onko parempi tavoitella ikuisesti täydellisyydentäydellisyyttä? Käytännössä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittanee sitä että mielenkiinto vähitellen hiipuu ja tavoittelu loppuu.
141. Eki20.9.2005 klo 10:44
Esko Kalervo halusi pari vuotta sitten nähdä, kuinka joku laatisi puhtaan ristikon, siis sellaisen, jossa ei ole junaratkojaepäystävällisiä sanoja. Kun olimme vähän eri mieltä tavoitteista, kysyin, miksi. "Että voisin panna sen vaikka seinälle", vastasi EK. "Että näen, että sellaisen teko on mahdollista."Vasta-argumenttini oli, että jos satsaa kaiken sanaston äärihyvyyteen (tai huonojen sanojen poistoon, ristikon muiden sanojen keskilaatuhan voi vielä olla hyvinkin erilainen), pitää koko ajan laatia varman päälle eikä pysty käyttämään kaikkea laadintataitoaan avaramman ja muilla tavoilla kokonaisuuden hyväksi.
Ajattelin kuitenkin hommata sen ristikon Eskon seinälle ja laadin kaksi peräkkäistä IS-ristikkoa, jotka mielestäni täyttivät Eskon vaatimukset. Niin ne sitten täyttivätkin. Mutta EK alkoikin sen jälkeen yhä vaatia kaikilta ristikoilta puhdassanaisuutta. Se ei kuitenkaan täydellisenä vaatimuksena minun mielestäni ole ristikoiden kehitykselle hyväksi. Se kävi mm. ilmi silloin, kun Eskon mielestä Adelaide ei ollut hyvä sana Kovikseen.
Sen jälkeen totesin, että yritän edelleen tehdä sellaisia hyviä ristikoita, jollaisia pitkällä kokemuksellani mieluiten ihmisille toteutan, tietysti aina jonkunasteisia kompromisseja tehden, täydellistä ristikkoa ei ole, eivät olleet ne puhdassanaisetkaan.
Tämä muisteluna. En jaksanut kaivaa niitä vanhoja säikeitä esiin, mutta en jaksa myöskään aloittaa aihetta alusta.
142. iso S20.9.2005 klo 11:07
Adelaide-keskustelua on käyty ainakin näissä säikeissä:1112. Kesäsepon ratkaisut: TIKAL?
984. Kiitos Ristikkosanoista viikonvaihteeksi
143. Hessu20.9.2005 klo 14:56
"Lähettäjä: Antti Viitamäki 13.9.2005 klo 11:14Vielä kun saat Hessu laitettua ruudun laitaan simppelin chatin, niin mehän siirrytään kaikki tältä saitilta sinne...
;-) ;-) ;-) "
Lisäsin nyt sitten sen chatin, kun Antti sitä niin ponnekkaasti vaati. Toivottavasti on Antillekin tarpeeksi simppeli...
;-) ;-) ;-)
http://www.ukuli.net/yhteisristikko/
144. Eki20.9.2005 klo 15:13
Olisin sanonut mielipiteeni tuosta chatista, mutta jossakin vaiheessa se sensuroitui (enkä ihmettele).
145. iso S20.9.2005 klo 15:59
Omat palatsivallankumouskoiratko purivat?
146. KP20.9.2005 klo 20:52
Hyvän ristikon olette saanut kasaan.-Minun mielestäni on ASKARET väärin.
-Pitäisi olla ASKAR(EET)?
147. kari kämäräinen20.9.2005 klo 21:08
Nykänen : Askare(e)t
148. tonimikael20.9.2005 klo 22:00
Sanalla askar on kaksi kirjoitusasua: ASKAR ja ASKARE. Edellisestä muodostettu monikko on ASKARET ja jälkimmäisestä ASKAREET. Samoin esim. sanan ASKEL(E) kanssa.Viitamäen nuori mies korjaa, jos on tarvetta. ;-)
149. Eki20.9.2005 klo 22:04
Minä haluan kuulla myös, mitä Viitamäen vanha isäntä kertoo asiasta.Ainesta sukukronikkaan?
150. iso S20.9.2005 klo 22:11
Plääh! Kommenttiakaan ei kannata yhteisristikon sätissä hautoa yli viittä minuuttia. Sinne menee bittiavaruuteen!Aamupäivän epätoivoinen tilanne on muuttunut vähintään yhtä hyväksi kuin 10:28 mainitsemani vaihe. Kuvitettuna ja hyvin vihjeitettynä tämä olisi valmista kamaa Sanaseppoon projektin välituloksena! Jotkut ovat olleet ahkerana (tai joku), olen yllätetty.
Täydellisyyteen pyrittäessä muutama sana jää vielä hiukan maalista. Vaakasanoista Tito, Etyk ja Kaptah, pystysanoista Bath, Amer ja ksenon ovat niitä minkä tilalle toivoisin parempia.
151. Antti Viitamäki20.9.2005 klo 22:16
Askar > AskaretAskare > Askareet
Kannel > Kantelet
Kantele > Kanteleet
Taival > Taipalet
Taipale > Taipaleet
Seppel > Seppelet
Seppele > Seppeleet
Vemmel > Vempelet
Vempele > Vempeleet
Ja tällainenkin kummajainen:
Olut > Oluet
Olue > Olueet
Olue on tietenkin jo kadonnut muoto, mutta sijataivutuksessa sitä vielä hieman näkee sotkemassa:
illatiivi:
Olut > Olueen
Olue > Olueeseen
Eli me käytämme itse asiassa yleisesti eri sanan illatiivia.
152. Eki20.9.2005 klo 23:35
iso S "Tito, Etyk ja Kaptah, pystysanoista Bath, Amer ja ksenon"Aika tiukka on ollut seula, jos noista sanoista pääsee rokottamaan. Minusta ainakin neljä on yleistietoa ja Etyk myös, vaikkakin se saa lyhennemiinuksen.
Ainakin tällä hetkellä siellä on olas ja atakki, joita aivan yhtä hyvin syin voisi arvostella.
153. Kaitsu21.9.2005 klo 00:27
Olaksesta saisi helposti tunturin vaan paranisiko ristikko siitä mitenkään? Atakki, bath ja etyk ovat minustakin lievästi miinusmerkkisiä, muut hyväksyn yleistietouteen kuuluviksi. Lisäksi kiinnostaisi tietää onko tekstikriitikkoa olemassa ammattinimikkeenä?
154. Satunnainen Ratkoja21.9.2005 klo 00:31
Kiitokset noista taivutus opeista, itsellenikin olisi sarahtanyt lyhyempi muoto korvaan... Mutta kylla kai se on uskottava kuin nainkin korkealta auktoriteetilta kuin Viitiskan Analta tulee mustaa valkoisella.Joissain ristikoissa tormaan myos d kirjaimen korvaamiseen t:llä... Joka minusta on tuntunut väärältä...
tormannyt tähän olen esim mukavien reunusta sanojen kohdalla eli tätit ja setät... Vaikka ne nain olisivat mita ihanimpia reunasanoja eikos ne ihan oikeasti kirjoiteta d:lla vai onko tähänkin olemassa kaks oikeaa muotoa (ristikonlaatijoiden iloksi)
eikos säänto mene näin että tupla tt muuttuu monikossa t:ksi ja yksois t monikossa d:ksi
eli Matto = Matot
Mato = Madot
ja eikos sedät ja tädit taivu aivan samalla logiikalla... Vaikka toisinkin olen ristikoissa nahnyt (taikka sitten ihan väärin olen ratkonut;o))
155. Satunnainen Ratkoja21.9.2005 klo 00:32
Ois varmaan pitanyt avata uus keskustelu palsta naille monikoille... johan tuolla latinan taivutuksesta keskusteltiinkin...
156. Eki21.9.2005 klo 00:32
Mehän tässä olemme koko ajan tekstikriitikkoja ;)Olaan tapaus on tyypillinen: kun vaihtaa sanan toiseen, Olos ei ole juurikaan papempi (makuasia) ja olut vaihtaa santun tantuksi tuoden yhden monikon lisää.
157. Kaitsu21.9.2005 klo 00:39
Menisi varmaan liian nesteiseksi toisella oluella, joten pitäisi kai laittaa olot sinne, mutta tulos on kuitenkin aivan sama;)
158. Eki21.9.2005 klo 00:44
Juu, en tarkkaillut sitä puolta.
159. iso S21.9.2005 klo 08:58
Eki: seula oli kaksivaiheinen. Minusta ristikko oli sanastoltaan parempi kuin useimmat ristikkolehdissä olevat ja niiltä osin normaalikorkeudella oleva rima ylittyi reippaasti. Täydelliseen ristikkoon pyrittäessä pienikin mutu "onkohan tämä varmasti riittävän hyvä" on liikaa. Nuo silmätikuksi valitsemani sanat olivat juuri sellaisia mistä voisi sanoa että joo, olihan ne kymppejä, mutta eivät napakymppejä. Lisää harjoitusta että alkaa osua kohdalleen!Tito: tunnetuin Tito poistui vallasta niin kauan sitten ettei nuorilla ole omakohtaisia muistikuvia. Ketään kaikenikäisten laajalti tuntemaa Titoa ei taida olla. Ristikoita paljon ratkoneet tietysti tuntevat yhtä ketterästi Josip Brozin, Collianderin ja muut, mutta täydellisessä ristikossa ei ole tuollaisia ristikkofakkeja.
Etyk: lyhenne, siksi joidenkin arvostelema. Vanhentunut (nykyään Etyj), siksi joidenkin arvostelema. Täydellistä ristikkoa ei arvostella, vaan arvostetaan!
Kaptah: vanhan romaanin sivuhenkilö, melko huomattavassa roolissa tosin ja romaanikin kuuluisa. Siitä huolimatta löytynee kohtalainen joukko ihmisiä ketkä ihmettelevät: mikä ihmeen Kaptah? H-loppuisuus piristävä plussa. Tämä on näistä sanoista lähinnä parasta.
Bath: tärkein merkitys lienee kaupunki Englannissa. Ei mikään ristikkofakkipaikkakunta, mutta ei maailmanmenon kannalta kovin keskeinenkään. Kaikki eivät tunne, vaikea vihjata niin että tulos olisi täydellinen.
Amer: Hyi, mainostusta! Haju on parantunut kun Amer luopui tupakasta, mutta haiskahtaa edelleen fakilta.
Ksenon: jalokaasujen tuntemus edellyttää erikoisalan sivistystä. Ksenonvalojen ansioista parempi sana kuin 10 vuotta sitten, mutta ei kaikkia tekniikka kiinnosta.
Atakki kuuluisi oikeutetusti epäiltyjen joukkoon. Ei sitä normaaipuheessa käytetä.
Lopputulos: Valittamiseen on aihetta vain jos käsitetään sana "täydellinen" kirjaimellisesti. Muuten olen täydellisesti sitä mieltä että jos tähän lyödään hyvät vihjeet (vaikeusaste maun mukaan) niin ristikon voi naulata laatijoiden seinälle esimerkiksi. Jos tuottaa tasaisesti tätä laatua niin saa olla itseensä tyytyväinen.
160. JTak21.9.2005 klo 09:11
Tuskin ASKARET-sanaakaan normaalipuheessa käytetään, jos ei ATAKKIAKAAN. Mielestäni KSENON alkuaineena on hyväksyttävä sana hyväänkin ristikkoon.
161. Eki21.9.2005 klo 09:53
Joo, iso S, kyllä tuon ajattelun ymmärrän, mutta atakin ja olaan jälkeen edelleen minusta sieltä löytyy sanoja ohi esim. Titon ja ksenonin alapuolelta. Tito on niitä sanoja, joista ei pääse eroon edes lastenristikoissa (muistaakseni kerran käytin). Ja koska SANA sinällään ihan 100%:sesti kunnollinen, esim. siinä voi tulla vihje apuun. Ainakin Esko Kalervo juna- ja keittiöratkojaystävineen on täysin valittamatta, jos Titon vihjeenä on tiistai-torstai tai tiistaista torstaihin, keskiviikon ympärillä, keskiviikko välissä tms. Ei edes tarvitse selittää, mitä sana tarkoittaa.Teoreettisesti tämä on ihan mielenkiintoista pohdintaa ja utopioita voi esittää. Ennenkin on todettu, että täydellistä ristikkoa ei oikeasti taida olla.
Täydellisen laadinnan voi pilata panemalla yhdenkin vihjeen, jota ratkoja ei käsitä.
Jos vihjeistö on olevinaan täydellisen ymmärrettävä, tulee vielä joku 10-vuotias Suomen kansalainen ja sanoo: "Mikt ketkiviikon välittä? Mikä pelkeleen tito?" Hän kirjoittaa siitä presidentille ja presidentti liittää sen uudenvuodenpuheeseen. Sitten onkin täydellisen ristikon status kyseenalaistettu.
162. iso S21.9.2005 klo 10:12
Siinäpä se, täydellisyys on liian vaativa tavoite, kuin liikennekuolemien nollavisio. Niin kauan kuin ihmiset ovat kuolevaisia ja ihmisiä on liikenteessä, niin ihmisiä kuolee liikenteessä. Määrää voi vähentää mutta nollaan ei päästä. Ristikkoa voi hieroa paremmaksi mutta mikään ristikko ei ole koskaan kaikkien mielestä täydellinen. Mikä pahinta, kovalla hoitamisella potilas saattaa mennä huonompaan kuntoon.Ellei useampi ihminen ole eri mieltä ja lisäksi valmis tekemään jotain asian hyväksi niin ehdotan että sanasto jäädytetään ja aletaan vihjailla.
163. Kravattimies21.9.2005 klo 12:42
Mielestäni "täydellisessä" ristikossa pitäisi olla kaikki suomen vokaalit mukana. Tällä hetkellä Ö puuttuu.
164. ookoo21.9.2005 klo 12:47
Nythän ristikosta ovat jo kadonneet amerit, etykit ja kaptahit, joten voitaisiin alkaa vihjeittää ja suunnitella kuvitusta. Milloinkas se Sanaseppo muuten ilmestyy, ehdittäisiinkö tämä laatimus saada julkaisukuntoon?
165. kari kämäräinen21.9.2005 klo 14:09
Onhan Michael Jacksonilla kuuluisa velikin: Tito (Toriano Adaryll) Jackson!
166. MM21.9.2005 klo 14:19
Itselleni ainakin muusikoista Tito Puente on tutumpi.Onhan esim. Santanan tutuksi tekemä "Oye Como Va" hänen tuotoksiaan.
http://www.musicofpuertorico.com/en/tito_puente.ht ml
167. Eki21.9.2005 klo 14:22
Tito Gobbi pääsi sanastooni, kun luin hänen kuolinilmoituksénsa. Taidan olla osasyyllinen siihen, että vihje COLLIANDER GOBBI on aika yleinen tietyillä laatijoilla. Collianderhan on kyllä suht nimekäs herra, mutta tuskin nuorison tai edes keski-ikäisen väestön piirissä.
168. iso S21.9.2005 klo 14:32
En ota koppia Gobbista, ilmeisesti en ratko tiettyjen laatijoiden ristikoita.Dennis Tito nautti hetken aikaa kuuluisuutta olemalla ensimmäinen avaruusturisti. Ensimmäisyytensä vuoksi nimi on "ikuinen", mutta eipä kovin usein ponnahtele otsikoissa.
169. iso S21.9.2005 klo 14:57
Pitihän tuokin tsekata, kun en tuntenut. eipä ihme, uuppera ei ole vahva lajini. Mennäkseni kauemmas täydellisestä ristikosta, sivullahttp://en.wikipedia.org/wiki/Tito_Gobbi
on lisätietoa baritoni Gobbista, ja linkit esimerkiksi vuonna 1915 syntyneisiin ja 1984 kuolleisiin Wikipedian tuntemiin julkkiksiin. Sikäli mielenkiintoista, että Gobbin kerrotaan eläneen October 24, 1913 – March 5, 1984. Syntyneiden sivuilla Gobbi on todellakin vuodessa 1915, ei 1913.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:1915_births
1915 näyttää olleen punasävytteinen vuosi. Silloin syntyivät Red Adair, kuuluisa öljypalojen sammuttaja, ja Red Byron, ensimmäinen Nascar-voittaja (sekä osakilpailu että mestaruus).
170. Matti21.9.2005 klo 16:35
Tito Colliander teoksineen on kyllä tuttu, vaikka olen keski-ikäinen. Vai lienenkö siis jo vanha?
KOMMENTOI